美国地铁代表落后,中国高铁也不代表进步。

来源: 大号蚂蚁 2017-11-02 07:35:40 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5136 bytes)

美国真正有地铁的都市域,也就三四个,多数大点的都市域拥有的是轻轨。中国已经开通地铁的都市不下二十个,起码还有另外二十个在建设中。但从数量上美国就已经大幅度落后了。更别提质量了,纽约地铁站,地铁车和北京的一比,说差了一百年也不算夸张。高铁的情况就更是国为人道了。从建设,技术,质量,服务等各方面看,美国都落后了。美国的确应该振作一把了。

但是振作一把,可不是要把美国建设成中国北上广现在这个样子。这些东西在具体技术上也许是现代的,而在社会结构和城市规划上,却又是起码一百年前的。是美国在六七十年前就基本抛弃的。是的,五六十年前欧盟日就拥有的高铁技术,一至都没有大规模地推广和发展,就是因为是落后于时代的高科技。美国的铁路和城市轻轨也在六十年前受到了大规模的闲置乃至拆除。都是因为社会结构和需求有了跨时代的变化。

不管时代如何变化,其实人的基本需求没有变。基本需求就是,工作生活要分离,但是又不能太有距离。而这距离不是物理距离,而是时间距离。也就是日常生活到工作的单程交通时间半小时以下是良好的,一小时是可以忍受的,两小时是最大上限不可长期持续。

超长时间的交通必然导致换工作或者换生活。古代游牧民族不断搬家,和今天漂一族在内城找张床其实是一个意思。而农业社会比游牧社会先进,也就在于其稳定性带来的生活水平提高和生产效率的提高。但是农业社会的活动范围也大幅度缩小。每天走两个小时到地头实在是太没有效率的事。因此,农业社会的居住也必然是分散的,因为土地是摊开的。一小时步行范围就是日常生活范围。也就是25平方公里。中国今天的宜居土地人口密度,500人每平方公里。在农业社会,日常活动范围内的人口不过12500人。而今天北京市区人口密度25000人每平方公里。

为什么会如此呢,因为牧业社会随草,农业社会随地,工业社会随厂。工人必须居住在离厂一小时左右的距离内。一个能完成起码的成龙配套的城市,起码要有50万人口,才能有效的形成工业化分工合作。如果步行为主的话,就是50万人在25平方公里内,每平方公里20000人。这就是初级工业化城市的基本要求和特征。

而地铁,轻轨等公交就是设法扩大一小时距离,以便容纳更多聚居人口。以北京为例,大约是 25乘25公里,625平方公里。勉强维持人口在2万人每平方公里范围。已经完全不能保证 平均单程日常交通时间一小时。换句话说,这个都市已经严重超载,建再多再好的地铁也是扬汤止沸。越建越聚,越聚越建,建无可建,最终崩盘。

问题的关键回到,为什么人们要聚居?工业化的分工合作是起因。但是,500万人以上的城市其实已经超出了直接分工合作的必要和可能。比如北京东边的人,可能去北京西边的次数还没有去上海多。聚居在一起其实也是分开的。倒不如分开成小一些的若干城市,更方便有效率还舒适成本低。而汽车高速公路和信息高速公路更在技术上完全支持这个发展方向。

美国的高速公路和城市的规划建设就比较配套于这个方向。换句话说一小时距离是100公里。500万人10000平方公里,每平方公里500人。这是现代化社会,现代化城市的起码特征。美国50万到500万人口的城市都是比较宜居的“美国/现代”城市,不是凭空而来的。而那些千万人口的都市,其实是近代城市的遗留而已。早在六七十年前就在不断地被抛弃中了。

中国毁掉了农村,进入了近代初级工业化都市时代,是进步。美国放弃近代都市,进入现代郊区化城市时代更是进步。其中差异不可以道里计。美国应该警醒中国的努力追赶,但是却不应该回过头去比一些过时的项目。而是应该更大步向前,建设全美农村城市一体化。生活农村化,城市虚拟化,是未来。




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所有跟帖: 

美帝除了搞空中自动飞行汽车,已经没其他招了。曼哈顿除非来个10级地震摧毁重搞,已经不可能再整地铁了。 -Tepper- 给 Tepper 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:40:18

曼哈顿早已是非美国非文明世界 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:41:55

可以在现有的基础上改建。纽约地铁最烂的都可以翻建 -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (256 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:43:30

限制移民,人口逃离多过进口,自然淘汰最好。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:47:03

那个Diversity Lottery program 这下要重新审查了。不如干脆取消算了 -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (71 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:51:50

我支持美帝花钱推翻中共。其他国家我不支持。 -Tepper- 给 Tepper 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:47:04

我觉得国内现在发展势头很好。过十年会更好 -中坛太抖- 给 中坛太抖 发送悄悄话 中坛太抖 的博客首页 (78 bytes) () 11/02/2017 postreply 07:53:13

关键在于支持花钱呢 -OneManArmy- 给 OneManArmy 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 08:15:35

没听说过“新都市主义”(New Urbanism )? -千里一盏灯- 给 千里一盏灯 发送悄悄话 千里一盏灯 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 08:36:37

把问题说得简单点就是, 美国过度依赖航空和公路,铁路和地铁太不发达, 很不方便, -Tendy- 给 Tendy 发送悄悄话 Tendy 的博客首页 (434 bytes) () 11/02/2017 postreply 08:46:11

高铁在这个距离范围内完全无效。从高铁上车到下车是节约3小时。之前和之后呢?更别说消耗是汽车的三到十倍。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:12:59

last mile是一个现实问题,但单位能耗(按人算,不是按车算)肯定高铁比汽车低 -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:53:34

错了。高铁的能耗要高得多的多。这不仅是高铁高成本高维护的间接能耗,而且是非常不灵活的强迫人口聚居带来的诸多不方便和消耗。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 11:38:31

美国地铁如果不是政府鼓励坐,估计也早完蛋了,更别提几乎无人坐的高铁了。 -pan2012pan- 给 pan2012pan 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 08:58:09

去过东京, 你就知道, 地铁是代表进步的。 中国人口密度不同, 没法比. -FollowNature- 给 FollowNature 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:14:49

压缩生活质量,时间,空间的先进,不要也罢。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 11:40:50

成本成本啊。只有美国这样把资源都耗在开车汽油上的国家才铺得开。正常国家城市只会越来越大,越来越有效率 -shakuras2000- 给 shakuras2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:23:50

都有利益集团的,飞机,汽车业,石油业力量强大。美国一些城市地铁总是满的,说明还是有需求 -ZHUOYAO- 给 ZHUOYAO 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:37:33

就是不修地铁高铁,公路总可以修修好吧 -ZHUOYAO- 给 ZHUOYAO 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:39:50

这个逻辑很新奇 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 09:46:46

好文,城市规划要有适应信息时代的新思路,交通只是城规的一部分 -tz2000- 给 tz2000 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 10:00:14

好文!只要对比一下美国大城市和其周边的suburb就有很深的体会。美国的大城市基本上是不发展的,但suburb就完全不一样,非常 -spruce- 给 spruce 发送悄悄话 (297 bytes) () 11/02/2017 postreply 11:42:54

@spruce 您的说法是站在有开车的能力的人的角度讲的, -Tendy- 给 Tendy 发送悄悄话 Tendy 的博客首页 (165 bytes) () 11/02/2017 postreply 13:28:09

开车,在美国是极其重要的一项技能。美国的汽车文化十分发达。这也是美国社会现代化的标志之一。美国中学就有驾驶课,在美国不会开车的人 -spruce- 给 spruce 发送悄悄话 (528 bytes) () 11/02/2017 postreply 14:23:26

一輛古董車賣幾百萬,一輛新車只賣幾萬元。誰值錢不是明擺着嗎? -X723- 给 X723 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 15:53:33

这是个奇葩逻辑。中国人多地少,美国相对地大。公共交通不好,人人开车先进? -NewMan2000- 给 NewMan2000 发送悄悄话 NewMan2000 的博客首页 (119 bytes) () 11/02/2017 postreply 16:00:11

逻辑思维堪忧 -gasbag- 给 gasbag 发送悄悄话 (13 bytes) () 11/02/2017 postreply 16:55:53

大都市陷入了恶性循环: 人多, 交通不便, 多修地铁, 人更多, 更不便, 修更多地铁......... -永远是中国人- 给 永远是中国人 发送悄悄话 永远是中国人 的博客首页 (87 bytes) () 11/02/2017 postreply 18:07:39

100岁 vs 20 岁。 仅此而已。 -雾里南洋- 给 雾里南洋 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2017 postreply 18:49:15

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