关于加州教育是否处于全国领先的探讨

来源: 2019-01-17 06:11:53 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7496 bytes)

起因: 有一个叫客人知我意的网友发帖询问是否需要搬家到加州。http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4395531.html 原贴已经删了。大意是孩子在中西部一个全国前100的高中读书。老公工作特殊在中西部收入比加州更高。她想即使夫妻分居也准备带孩子去加州读书。要搬去的城市不清楚,好像是南加的一个城市,反正房子medium价格是60多万。肯定不是湾区了。这贴很热,加州人民在论坛的代表纷纷发言欢迎。也有说排名前100名的学校还可以(注意不是说好,只是可以),最好不要夫妻分居。主流观点都是说夫妻分居不好。一部分人强调了加州教育非常好,并建议怎么搬。反正就是如果全家能搬过去那么一定是没错的。因为加州的教育值得这么做。

 

背景:我很少来紫檀,有几个破房子,平时主要是掏粪。偶尔去投坛取经。所以我对加州的教育根本就不了解。也不太清楚加州的情况。在投坛了解最多的是加州人民工资高,30万马工已经是标配。时不时的有个人60万或者家庭100万收入的到投坛Show off。另外加州房子涨得快,朽哥大作总是讲加州房子涨了多少,房租涨了多少,而且非常好租。加州天气好,工资高,公司多,所以教育肯定差不了。我本以为高中教育至少是全国排名前5。 Top 10%的要求一点都不过分。

 

讨论开始:

  1. 教育的好坏以什么为标准?
  2. 以高中的教育水平为标准。高中生都是本地生源。大学教育除州大外,生源很广。所以有好大学并不一定是教育水平高。如果大家有异议可以单独讨论。
  3. 高中教育以什么做参考?

答:高中教育应该以考试作为标准,而且必须是全国性的考试。最好是高年级的考试。所以有三个选项。SAT, ACT和PSAT. 那么这三个考试哪个最有参考意义呢? SAT和ACT,两者累计参加的人数很多,作为大学入学的考试的代表,很有说服力。PSAT的话题需要单独列出来讨论。

 

以SAT作为标准,加州排名是多少呢?32名。什么,怎么可能。我看到这个也觉得很奇怪。一定是哪里出了问题。难道加州人民都参加了ACT所以SAT成绩差? 网友纷纷质疑。我又搜索了一下,他们是对的。加州人民的ACT的水平明显比SAT高。全国排名26。刚好平均水平稍弱。

http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4396218.html

脑子转的快的网友马上就提出了他们这两个考试差的原因:老莫太多,拖了后腿。教育水平需要排除其他种族。我一想这挺有道理,排除杂音的干扰是有必要的。好在这位网友还给出了链接。在此表示感谢。于是我把亚裔单独列出来比较了加州亚裔和全国在SAT的考分。很遗憾。加州还是全国平均水平以下。加州亚裔SAT:1210;全美亚裔SAT: 1223。http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4397005.html

 

另外一批脑子快的网友提出加州的高中超级牛,全国都排得上号。教育水平应该以个别高中为代表。我是不同意这个观点。这明显是以点带面吗。但是本着实事求是的原则。搜索了一下发现加州高中并不很强。根据不权威的usnews排名,加州最好的高中全国排33。网友提出质疑,被给出更权威的排名链接。结果最好的高中全国排排名11. 也不是很突出。

http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4396827.html

4. PSAT是否是教育的参考标准。数据有没有失真?

以海豚为代表的网友,脑子转的最快。给出了一张表格。NMSF cut off的评分,加州人民和其他四个州一起排名第一。 http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4396425.html 这个铁证让大家顿时欢呼起来。 发帖冷嘲热讽的也有 http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4397159.html

加州代笔纷纷点赞,讨论达到了高潮。一时之间加州人民又取得了胜利大家的辛苦没有白费。一起抱团取暖的场面实在是太感人了。面对几十人的同时攻击我只能默默无语。

 

PSAT这么强,如果PSAT考分真的代表教育水平那么前面的SAT和ACT的考分可以不作数了。反正有一条能证明加州强就可以,没必要什么考试都第一。 这是整个讨论的突破口。

  1. PSAT具有代表性吗?要回答这两个问题我稍微研究了一下。首先PSAT考试是具有代表性的,而且排在SAT和ACT后面。
  2. 参加PSAT的人具有代表性吗?人群够全面吗? 答案是否定的。PSAT的参赛人是没有代表性的。PSAT考试的目的是为了奖学金,而SAT和ACT是为了上大学。得奖学金的概率是1%。而上大学的概率大概在67%. 所以很多没有机会得national merit奖学金的人是不参加这个考试的。好了,这都是主观论断,没有数据支持是不行的。 根据这个贴的数据。加州人数占全国12%,而德州占8.7%。也就是说加州人数比德州多37%。假设高中生在各州占的比例是一定的。如果PSAT参赛人具有代表性,那么加州参加PSAT一定会比德州多。而且得多不少,大概多37%. 可是实际上。加州参赛PSAT的人数比德州的还少。

http://bbs.wenxuecity.com/znjy/4397201.html

 

  • NMSF的概率要少很多,这样很多没有希望得奖的老莫就不会来参加PSAT。所以PSAT的人数加州会比德州少。由于学习差的没参加考试,那么只考虑学习好的人,加州NMSF排全国并列第一也可以说得通的。从而也证明了PSAT参赛人员不具有代表性,得出PSAT不能作为教育好坏的评分标准。

 

5. 加州牛娃很多,为什么教育并不排全国前列?

答:加州牛娃多是按人数来数的。加州人口是普通州人口的6倍。加州人口占12%,普通州能到2%都很不错了。把加州牛娃数除以6再比比才公平。最好还是按每百万人来算。有兴趣的网友可以自己统计。怎么统计东部的牛州都不差。

 

6. 不管你怎么说,紫檀加州代表就是厉害,这你怎么解释?

答: 湾区是全球中心,加州是加州国,紫檀是加州人民相互炫耀的论坛。加州牛已经达成了统一意见。东部的众多牛州可以和加州代表一战。中西部等农村代表在紫檀只能来询问问题和夹着尾巴。没法解释。

 

 

 

 

 



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所有跟帖: 

赞坚持不懈,不生气不发怒的讨论态度! -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:15:06

有没有攻击人看看这个 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (87 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:52:23

啊。。。。。谢谢帮我修正,我下次多留神。。。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:17:19

再看看这个,张口就…… -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 laoyangdelp 的个人群组 (4698 bytes) () 01/17/2019 postreply 09:11:21

肯塔基亚裔学童很争气,亚裔主要是大学教职员工和餐饮业老板。 -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 又当爹来又当妈 的个人群组 (188 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:17:37

我个人觉得,这个各州CUT-OFF分高低不说明太多东西。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (842 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:26:37

你想说青海的top和湖北浙江的top差不多吗? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:35:40

中国跟美国情况不同,资源的分配,人的流动完全不一样,不能类比。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:37:00

阿拉斯加,南北达科塔,密西西比,和麻省NJ教育没差别?呵呵 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (20 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:53:44

教育有差别,但是最强的那层孩子水平的差别没有分数差别那么大。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (132 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:56:53

北达科塔最强的1%肯定不如加州top1%。看看大学教授的数量和质量就行了。这些人的子女如何你应该有数 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:06:27

把都在哈佛的两个州的孩子拿来比大学成绩啊。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (140 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:07:32

我从小就被教育,大学以后最强的往往是偏远地区出来的 -trivial- 给 trivial 发送悄悄话 trivial 的个人群组 (167 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:40:57

韧性在生活中很重要 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:13:37

另外美国的大学里面都是加州的孩子在成绩最上面那层么? -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:38:06

只要超过1/8就说明名超过全国平均了 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (35 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:55:03

你说的那是录取,是否真的厉害,要看大学毕业的时候是不是大部分最厉害的都是加州的才说明问题啊。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (221 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:57:43

你又提出新角度了,你如何量化毕业后的成就?工资高低? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:03:43

大学里就看大学成绩啊,毕业的时候就看大学四年的成绩高低啊。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (53 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:05:40

没有这种统计。你可以去AO那儿查 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:08:12

大学成绩查不到, 但是问问自己的孩子,班上厉害的都是些什么人,就可以知道一点点的。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:09:22

你这统计最后变成局限在孩子认识的人的范围了,高! -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:19:42

我没有别的办法去了解大学里各地孩子的情况,你有更好的办法么? -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (239 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:21:12

我没有这个统计,是你提出要求的 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:23:45

我觉得在竞争力强的州出来的孩子相对竞争力要强一些 -加州阳光123- 给 加州阳光123 发送悄悄话 加州阳光123 的博客首页 加州阳光123 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:37:55

这个可能,但是不好说。需要数据来支持。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:38:39

赞KY同胞 -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:26:41

赞总结,勤快有行动力。我感觉上T5的话,MA、NJ、NY有地缘优势? -成功的兔- 给 成功的兔 发送悄悄话 成功的兔 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:22:36

地利一直都有。 -Midwestrural- 给 Midwestrural 发送悄悄话 Midwestrural 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:30:39

小中男女全面开花,全国各地莫不如此。重点:您不是在加州,我好开心,赶紧去拜读您的房产帖子,加强学习:--) -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:24:25

投坦的人为啥赚钱?理智;先点赞后看,呵呵,贴主态度端庄,有理有据哈 -ziqimalvern- 给 ziqimalvern 发送悄悄话 ziqimalvern 的博客首页 ziqimalvern 的个人群组 (169 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:32:52

你的终极问题的答案:内地的都到过加州甚至很多是加州过来的,而加州的很多就没去过内地。 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 大号蚂蚁 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:33:53

你就说一下你在哪个州,我用加州PSAT cut off的223查一下你们州几个人上线 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (196 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:34:30

2017加州人口占全国1/8,PSAT上223的cut off2111人,按这个比例,全国应该有16000人上线 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (593 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:49:55

都说了PSAT数据是失真的。不能作为参考。你如何解释加州亚裔SAT成绩差? -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 rapidestate 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:01:40

我拿PSAT上223的总人数比,有什么失真? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (316 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:16:47

很多人不考。加州是老莫不考。其他州是其中种族的人不考。你要认真讨论就应该自己做研究。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 rapidestate 的个人群组 (74 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:30:48

你想说你们州的高手都不考PSAT吗?那你举个SAT来说啥?我也可以说加州高手都不考SAT -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (98 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:37:12

一个数据有问题首先就应该被排除在外。你要是能证明加州好学生不考Sat Act也可以。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 rapidestate 的个人群组 (32 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:13:37

你们州PSAT的participation rate是多少,让大家看一下。你如何证明你们州的低分考生都参加了,所以拉低了cut -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (113 bytes) () 01/17/2019 postreply 09:04:15

哈哈哈哈哈,头次注意到这个ID,这样的人干啥啥成。每次美国人民这里那里比来比去就叫人好无语。 -终于不潜水了- 给 终于不潜水了 发送悄悄话 终于不潜水了 的个人群组 (169 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:36:22

哇,赞不急不躁条理清楚,这样的发帖水平比口水贴强多了。 -花开四月- 给 花开四月 发送悄悄话 花开四月 的个人群组 (565 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:38:58

你的论点没错,加州平均教育真的很差,主要是劳模太多,而亚裔也很杂,不像有些州较单一的留学生后代, -youzhuang- 给 youzhuang 发送悄悄话 youzhuang 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:39:02

但由于亚裔人口基数大,高科技人才多,顶尖学生的绝对数确实比其他州要多很多,竞争激烈。 -youzhuang- 给 youzhuang 发送悄悄话 youzhuang 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:44:56

客人知我意想搬加州好学区(老莫人数小于5%),我告诉他,厉害的孩子很多,就是这个意思。老莫的平均SAT对他有参考意义吗? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:01:40

加州气候确实好,虽然有那个不知道什么时候会来的地震。 加州人也比东北的要包容, nice 很多。 但 -majhong- 给 majhong 发送悄悄话 majhong 的个人群组 (665 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:42:53

是有很多补习班,但真正那批顶尖学生不是补习班补出来的。 -youzhuang- 给 youzhuang 发送悄悄话 youzhuang 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:57:45

说补习?那东部那些顶级丝糕不都是全日制补习?老中在家里哪个不给孩子学点啥 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:28:52

赞分析条理清楚!不管最终结论如何,这种认真 -study169- 给 study169 发送悄悄话 study169 的个人群组 (59 bytes) () 01/17/2019 postreply 06:45:46

单算华人,加州和美国其他州教育没有本质区别 -wzg69- 给 wzg69 发送悄悄话 wzg69 的博客首页 wzg69 的个人群组 (195 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:06:38

就是这样。单算华人,跟平均水平都没关系。 -花开四月- 给 花开四月 发送悄悄话 花开四月 的个人群组 (56 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:13:26

很赞赏这种冷静全面吸收信息的能力, -槐花王- 给 槐花王 发送悄悄话 槐花王 的博客首页 槐花王 的个人群组 (272 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:10:26

赞! -oldoak- 给 oldoak 发送悄悄话 oldoak 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 07:41:16

可以考虑在子坛永久居留。 -Francine- 给 Francine 发送悄悄话 Francine 的博客首页 Francine 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:07:47

谢谢收留 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 rapidestate 的个人群组 (169 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:29:35

牛人啊 -成功的熊- 给 成功的熊 发送悄悄话 成功的熊 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:24:55

单纯地赞一下这样的逻辑分析归纳总结能力,debate team的娃都是这资质,绝对所向披靡了 -一只特立独行的猪- 给 一只特立独行的猪 发送悄悄话 一只特立独行的猪 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 08:25:38

哇塞,楼主只用利于自己的数据,对不利教据以为一文不值的作法被捧为逻辑严密,这里全带有色眼镜习惯拉偏架呀 -白色非色- 给 白色非色 发送悄悄话 白色非色 的博客首页 白色非色 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 09:31:24

你有什么数据自己列出来。我所有的数据都考虑了。PSAT的分析已经很透彻了,你自己分析看看。别光嘲讽。 -rapidestate- 给 rapidestate 发送悄悄话 rapidestate 的博客首页 rapidestate 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 10:04:22

你有啥,对己有利的就对,无利的就无用,结论预定,是讨论吗?跟你说话纯属浪费表情 LOL -白色非色- 给 白色非色 发送悄悄话 白色非色 的博客首页 白色非色 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 10:25:59

楼主有点像刚入职的愣头青,对project不全面了解的情况下凭一腔热血给自以为是的建议。 -dengGGdeng- 给 dengGGdeng 发送悄悄话 dengGGdeng 的个人群组 (80 bytes) () 01/17/2019 postreply 09:38:27

精神可嘉,勇气可嘉。 -吹着吹着就牛了- 给 吹着吹着就牛了 发送悄悄话 吹着吹着就牛了 的博客首页 吹着吹着就牛了 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 10:12:03

这有什么要争论的。加州高学历华人多,牛娃多是事实 -clipsalw- 给 clipsalw 发送悄悄话 clipsalw 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 11:21:01

我认为加卅华人学生牛在数理化生物 东部強在人文科 SAT和ACT考试数学较易所以有这些结果 -Bigboy01- 给 Bigboy01 发送悄悄话 Bigboy01 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 11:37:24

加州那么大,地区差异很大。教育水平与住的地方有关系。还是把注意力放在具体的市,县上吧。 -临时上网- 给 临时上网 发送悄悄话 临时上网 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 14:15:26

神经加加 -sparent- 给 sparent 发送悄悄话 sparent 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 18:57:50

大家都知道不能说加州的坏话,那么多华人住那儿,唾沫星子都能淹死你 -samsyrny- 给 samsyrny 发送悄悄话 samsyrny 的个人群组 (0 bytes) () 01/17/2019 postreply 22:18:40

某州教育好不好,主要看教育经费多少,加州教育经费全国算低的 -志在千里- 给 志在千里 发送悄悄话 志在千里 的个人群组 (35 bytes) () 01/18/2019 postreply 10:46:47

加州的K12真的不怎样,麻州最好。但是选择加州主要是因为 -@91108- 给 @91108 发送悄悄话 @91108 的博客首页 @91108 的个人群组 (269 bytes) () 01/18/2019 postreply 19:59:28

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