对理科来讲，国内的填鸭式教育应试教育还是必要的

来源: simplylove 于 2016-02-02 10:24:03 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (1481 bytes)
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虽然我们从小到大，饱受折磨，但是深厚的数理功底已经有了。在以后的深造和工作中，效果明显。而美国从小半放羊的科学教育，导致基础不扎实，如果将来选择理科，就会问题多多。当然我说的是 genecal case, 大部分的普通人，不包括那些天才或天生好学之人。ld 新近招的一个学生，reading 大学毕业， 成绩有 70 分的，但据说全班平均是 60 分，也就觉得可以就要了。上学期就选了两门课，ld 特意给选的。其中一门类似于流体力学，基本上就是数学公式推导。当初是我上学时第一学期就选的课，而且老师特别耐心细致，满黑板一步步演算，再显而易见的步骤都不省略。考试也就是平常讲过的，推导过的，稍微变个样子而已。和其他要说要写要发挥的课比起来，就太容易了，不费什么劲就拿到 A. 10 几年过去，现在还是这个老师教这门课。ld 是听我说这门课最简单，就推荐让这个学生第一学期上。结果结局很凄惨，两门课一门勉强B， 这门力学课干脆就是 C. 系里警告下学期必须要有个 A, 才能保持状态，继续读下去。想想原因，不是这学生不聪明，也不是不努力。其实就是数学功底太差，没经过我们从小就习以为常的强化训练，就没有灵活运用公式，进行推导演算的能力。

所有跟帖： 

• 主要是时间太短了 --百科-- ♀ 给 -百科- 发送悄悄话 -百科- 的博客首页 (176 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:27:29

• 不过话说回来，因为学得晚，概念比较一步到位。发现刚开始，他们学的概念就比我们当年学得深 --百科-- ♀ 给 -百科- 发送悄悄话 -百科- 的博客首页 (263 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:30:50

• 美国的这种理科课程安排只适合有理科悟性的人，没有悟性的不到两下子就被刷下来了。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:08:27

• 有悟性也得练的，美国孩子很多并不是不理解而是练习不够：） --百科-- ♀ 给 -百科- 发送悄悄话 -百科- 的博客首页 (259 bytes) () 02/02/2016 postreply 15:51:57

• 这门偏数学多，偏微分方程之类的。大学应该都学过。关键是知识要会灵活运用，这是从小要积累的能力。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (152 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:43:48

• 不明白为啥大学里很普通的两门课偏要说成是从小积累的能力？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:45:52

• 因为很多中小学数学只是蜻蜓点水 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (113 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:50:58

• 理科不是人文课，不是一抓起书来就能读懂的。当然要前面大量相关知识的积累和熟练运用。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:29:31

• 这也太看轻文科了吧，我怎么觉得文科需要的积累更多呢 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:04:57

• 只要懂得文字，阅读能力达到一定水平，图书馆里随便一本人文书抓起来至少可以读上几章没问题。理科书你试试看能理解两句么？ -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (222 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:19:22

• 对呀, 严重建议文理分科 -萧紫箬- ♀ 给 萧紫箬 发送悄悄话 (324 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:58:37

• 当然有用了，这是某些专业的必修课基础课。你不了解就是了 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:00:07

• 不是工程。你不了解的学科还有很多的。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:08:12

• 偏颇了点。流体力学应用非常广 -TZX999- ♂ 给 TZX999 发送悄悄话 (166 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:30:06

• 我觉得你是学体育的，哈哈 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:38:33

• 哈哈。+1 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:40:19

• 她说的是美国教育系统的短版。流体力学只是个例子。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:01:45

• 逻辑呀逻辑，原文只提到一个美国学生，还是从英国工科比较差的学校毕业的 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:06:37

• 数理化这些基础科学容易拿TA, 出来不容易找工作。但工科一般很少TA, 若拿到fellowship，那是学校给的，和学科没有关系 -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (89 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:38:38

• 工科有拿RA, 一般是学生直接和教授联系拿的。申请学校时麻烦多不少，还要研究教授，给教授写信。 -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (116 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:58:56

• 是的。RA/TA我都拿过。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 13:03:28

• 没明白。我觉得我学的工科很容易找工作啊，不是EE。但工科普遍奖学金比理科难拿。就算冷门工科也不容易拿，只能和教授联系拿RA. T -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (262 bytes) () 02/02/2016 postreply 13:16:45

• 难道工科只有CS才是热门，你怎么就不能接受这么多工科毕业生的亲身经验呢？况且CS不太容易拿全奖，国人出来很多都是自费学的，包括读 -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (143 bytes) () 02/02/2016 postreply 13:34:04

• 你上面说“容易拿奖学金好找工作收入又高，自会有更多本国学生愿意学，比如CS”，你不是指CS容易拿奖学金吗？ -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 13:43:34

• 不是本国学生不愿意学，是学不下来，正是楼主原帖说的基础太差 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 14:18:21

• 露馅了吧？EE是工科里最大最多人的一科。TA/RA不容易拿的。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 14:09:17

• 流体力学机械化工等传统工科都得学。这边小孩学工程3年级就学了。学多深不好说 -greenoasis- ♀ 给 greenoasis 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 15:10:39

• Reading 大学是英国的吧？感觉英国的中学应该每年每学期都有数学和理科课，一步一个脚印的？新/马采用英制都是如此。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:14:57

• 美国人。去英国上的大学 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:16:56

• 原来是找了个英国排名三百以外的烂校毕业的学生，那LZ还JJWW抱怨啥呢？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:36:33

• Reading 大学在英国排名还是挺不错的，绝对不是野鸡大学。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (6504 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:46:14

• 你确定是查过reading的工科排名，尤其是机械工程排名？太搞笑了 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 14:19:23

• 你也太搞笑了。楼主说的是机械工程么？流体力学不是机械工程才用得上。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 14:29:29

• 两年呀 -萧紫箬- ♀ 给 萧紫箬 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:49:40

• 美国的中学科目内容是"a mile wide, but an inch deep"。这是一个美国教育家说的。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:04:10

• 其实最佳的办法是分文理录取，文科以社会服务等软指标为主，理科以分数硬指标为主。 -mmmwww- ♂ 给 mmmwww 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:30:38

• 不過很多人是undecided啊 也有以後換專業的 -violinpiano- ♂ 给 violinpiano 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:41:24

• 就是把自然淘汰包装的人性化一点 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:44:02

• 对于UN帮，就用双指标，很公平吧。 -mmmwww- ♂ 给 mmmwww 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:45:49

• 目前各院系录取标准本来就有侧重吧。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:52:15

• 每个学生当然有不同长处，关键看你怎么筛选，我怎么看怎么觉得此例只能是说招研究生的过程太草率太不专业，整个一个稀里糊涂 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:39:48

• 流体力学可以很难啊。要不怎么叫白努力方程 -TZX999- ♂ 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:42:16

• 在国内国外都上过，国内的是感觉特别难。国外上就容易多了。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:54:46

• 这难道不是说明了国内老师教学水平比国外差吗？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:07:40

• 什么都能想到显摆，真有你的。一门10 几年前的课程至于显摆吗？ 何况我早改行了，不用数学了 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:02:31

• 流体层流段还算常人能对付，到了紊流段尤其是气态高马赫态，工科学生不哭鼻子的都不多 -TZX999- ♂ 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:05:28

• 纯粹美国教育出来的孩子在理科上，一般性的都是纸上谈兵那种，一看就懂，一做就错，然后一丢就忘 -Duckegg- ♂ 给 Duckegg 发送悄悄话 Duckegg 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:47:21

• 没经过大量练习和训练的结果。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:49:43

• ＋100 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:52:10

• 概念清楚就很好呀，有不少国内名校本科出来的，连概念都说不清楚，只会套公式做题了 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (47 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:03:28

• 概念只是基本的。概念之上有各种各样的花招和窍门，不同的边界条件etc。不大量做各种习题还不行，也吃不透那些概念。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:24:14

• 还真是学过的，看出来了。 -calligraphy- ♂ 给 calligraphy 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:42:50

• 非常同意 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (179 bytes) () 02/02/2016 postreply 10:47:32

• 可惜我们理科一直再用。你不清楚就不要乱讲。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:05:13

• +1 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:18:06

• 你这人真逗。自己说外行话吧。显得高级是你说的，可能你常这样想这样做 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:21:21

• 你们都这么小看流体力学啊？飞机、航天器、火箭、导弹等玩意儿里最难的三大技术之一啊 -TZX999- ♂ 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:23:19

• 你来来回回就是"人才市场调节"，看来还真是个 fareed zakaria之流的文科生妄论理科题材。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:27:26

• 老兄，你偷换概念了吧？你原来的说法是对大多数机械工程师没用。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:55:54

• 机械系在MIT是第一大系，在Berkeley好像是第二大系。美国机械系包括了中国好几个系：机械、自动化、汽车、热能、精仪、力学， -swj2000- ♀ 给 swj2000 发送悄悄话 swj2000 的博客首页 (111 bytes) () 02/02/2016 postreply 13:27:31

• 说美国理工科出来都是废物的，怎么解释国内连个大飞机都造不出来？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:30:34

• 问我？我这样说过吗？ -TZX999- ♂ 给 TZX999 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:31:52

• 这个结论目前只有你说，没见别人说啊 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:34:25

• 那我就不懂你原贴在抱怨啥？ 是在说英国烂校培养的实在太烂了吗？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:38:24

• 没抱怨啊，抱怨也是你说的。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:40:47

• 既然没有这个意思，那就是在说你LD选人水平实在有限啦 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:43:02

• 哦， so? -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:44:54

• 反正你是在讲一个烂人的故事，不是被选的烂就是选人的烂了，两者必居其一 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (169 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:44:31

• 学习差就是烂人？ 我可不这么认为。你不同意别人观点，就千万百计攻击别人，确实比较烂。 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:46:46

• 我们仅就学习上来评价，你也没有提及人品不是？ -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:47:46

• 看来你真是什么都不懂啊。下回坐飞机的时候好好想想你是怎么在天上待着的 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:23:35

• 成熟产业美国还花那么多军费研制新战斗机？ -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:03:01

• 你这种说法是典型的文科生不懂理科为何物才说得出来，一副大嘴巴呱呱呱。记得不久前那个著名的老印文科生政论家 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (305 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:57:44

• 不是日毕业后很少用 -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (101 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:20:12

• 当然，你若学了工程却去花街或卖保险，当然用不上了。只能说是入错行。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:43:29

• 看来你对工程师工作没概念。刚毕业的机械工程师都从最底层做起，绝对用得上书本上的知识。以后升迁了做了管理或营销才不再用。 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:39:38

• 那是看家本领啊！lol -russiansage- ♀ 给 russiansage 发送悄悄话 (42 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:05:53

• 他大概把画图员当成工程师了。哈哈 -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:20:52

• 老兄，你学过流体力学么？你了解工程师的工作范围么？ -飞*星- ♂ 给 飞*星 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 12:07:30

• 同意，同意 -baoermama- ♀ 给 baoermama 发送悄悄话 baoermama 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:16:36

• 恩格斯说过,市场的需要比十所大学更能推动科学研究的前进. 美国的理科教育模式是满足市场需要 -ViBravo- ♂ 给 ViBravo 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:17:03

• 同意。美国的工科教育研究是市场经济的一部分，由那只“看不见的手”操纵。 -ViBravo- ♂ 给 ViBravo 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:51:15

• 你说的是工科。理科其实填不出来。 -大号蚂蚁- ♂ 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:31:10

• 你不会简单做套公式题，要被LZ嘲笑的 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:40:23

• 做为博士生，简单套公式都不会，水平确实差。这有问题吗 -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:43:56

• 原来博士是套公式套出来的。。。。 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (175 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:45:36

• 你继续胡搅蛮缠吧。你回头看看你说过的话，没逻辑不要紧，还骂人。想找茬吵架是不是？ -simplylove- ♀ 给 simplylove 发送悄悄话 simplylove 的博客首页 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:49:58

• 展开说说，哪句话没有逻辑，哪句话是在胡搅蛮缠，光扣个帽子太迭份了 -keessa- ♀ 给 keessa 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:52:23

• 同意。工科是形而下学，真正的理科是形而上学，填不出来。 -ViBravo- ♂ 给 ViBravo 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 11:53:03

• 填鸭式教育对培养匠人是必要的。 -雅砻江- ♂ 给 雅砻江 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 17:08:40

• 美国也想大规模培养理工科人才啊。这些人才自然有中国印度来输送，美国只要培养管理这些工程师的人就可以了 -匡吉- ♂ 给 匡吉 发送悄悄话 (71 bytes) () 02/02/2016 postreply 19:32:53

• 没想 -匡吉- ♂ 给 匡吉 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 19:33:37

• 不懂美国的家长们还在议论什么理工科，流体力学的事，有小孩的赶紧的往中印学生不擅长或学不了的方向送啊，法，商，医。扬长避短懂不懂啊 -匡吉- ♂ 给 匡吉 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 19:51:57

• 非要和中印学生比数理化的基础不是以卵击石自找麻烦吗？ -匡吉- ♂ 给 匡吉 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/02/2016 postreply 19:54:10

• 说到流体力学还巧了。今天一个出身名门的年轻同事，平常聊聊还是一套套滴，接手的重要客户产品PROPOSAL，整了几天把自己也绕进去 -吃素的狼_- ♂ 给 吃素的狼_ 发送悄悄话 (65 bytes) () 02/02/2016 postreply 22:12:48

• 赞同，这里老师教的也不行，根本没有我们当年老师一步步推理演算的过程，对于稍微变点花样的题，孩子就不行了 -围炉白话_911- ♂ 给 围炉白话_911 发送悄悄话 (0 bytes) () 02/03/2016 postreply 12:02:12

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