医生和医疗行业真的崇高吗?

来源: ibelieu 2014-04-19 12:40:46 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3958 bytes)
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这里的人讨论医生、讨论医生职业,基本都是从救死扶伤这个角度。 有人说,没有医生,病患会痛苦,所以救死扶伤很崇高,医生很崇高;又有人说,医伤疗病就是个职业,所谓助人也就是个挣钱的手段,就像修汽车的通下水道的也都可以说自己在助人,所以医生也没啥崇高可言。

我个人认为医生这个群体和社会其他群体一样,里面有人好、有人差,医生这个行业是个服务性行业,同其他服务行业一样为人们所需要,但并不因为人们需要就崇高。 一个好人可以把自己的事业做得崇高,一个坏人则可以把同样的事做得很缺德。 举个例子,一个在自己下班以后还向雪夜中遭遇汽车故障的人施以援手而又不趁机敲诈的修车师傅,他大概可以算崇高。但大概很少有人会说修车这一行崇高。

我在这里不想延续类同的争论,而是想说说当医生职业救死扶伤以外的侧面。

这里很多人应该看过电视连续剧《Seinfeld》,那里面就有一个段子描写律师如何在医生协助下“行骗”的。 如果人们以为那样的医生只是极少数“败类”就大错特错了,现实生活中被律师们请为医学证人的绝大多数医生恰恰是在各自领域内有地位有声望的人,否则出具的医学证言会缺乏公信力的。 大家想一想,同一个案子,同样的事实,同样的more likely than not的标准,双方的医生却出具了相反的证言,而且各自的证言都是偏向给自己付费的一方,且取证听证上都言之凿凿,这难道不说明什么吗?

如果认为这样同法律打交道的医生是极少数,那就又大错特错了。 是医生,绝大多数就要给人看病疗伤,给人看病疗伤,碰上病人要为自己的伤病打官司,这医生就少不了被请为证人。 而那些specialists,譬如骨科(ortho)、神经科(neuro),更常被请为专家证人。 实际上,大多数医生对于作为医学专家为讼案出具意见和证词趋之若鹜,别的不说,作证人的收费不菲,专科医生出具一篇意见数百上千。 精神科因要面试病人,而一篇报告可有数十页,收费动辄上万。出具了意见就会出席听证,每小时又是六百以上。 所以很多医生退休后不再“救死扶伤”,却转而专门为讼案做医学专家,以补收入。

美国社会上很多人对律师评价不高,特别对那些打人身伤害官司(包括医疗事故案子)的律师印象不佳,觉得他们常常无中生有,夸大事实,凭空给很多个人和社会整体增添了负担。 这样的看法远非全面,但我不想在这里给律师辩护,我想指出的是,这些律师,如果他们没有医生的帮助,根本就无法把案子进行下去。 也就是说,很多人所不齿的律师的讼棍行为,恰恰是由医生们在助纣为虐。 

我讲这些并不是想说医生们有多不好,医疗方面的事常常不是非黑即白,而是灰色的,所以属于reasonable people can differ的领域,医生们做出不同证言,即便他们在决定出具何种意见时考虑了谁在付他们钱,多数人也不是100%的公然说谎,说白了,他们不过是在不过分违背良心前提下的“有钱不赚王八蛋”而已。

再讲个和“救死扶伤”有关的。 医生要给人医疗服务才有钱赚,给人服务多,钱就赚得多。 由这个因果关系中就生出了over treatment的现象。 伤筋动骨要找骨科,骨科大夫往往会要病人去做理疗,理疗一次上百元,理疗次数越多,理疗所赚钱越多。 好了,很多骨科大夫自己开起了理疗所,自己给病患开理疗单,自己的理疗所接着给病患进行理疗,一疗起来就没完没了。 再举个例子,在美国做MRI要不少钱的,很多生财有道的医生就自己购置了MRI机器,见天给人做。 那么做一个MRI(或者其他的医疗/诊断措施)要多少钱呢,根本没有什么标准,就是狮子张大口。 有关这个,NPR有过专门的节目报道,各个保险公司和政府的Medicare/Medicaid 都有自己的付费标准,常常医院/医生要$100,他们能付20%就不错。 从某种意义上说,剩下那不付的80%就是 over billing,换句话说,那可说是医院和医生们贪婪的表现。 

有人可能会说,保险公司和Medicare/Medicaid对医疗需要审查很严的,over treatment 常常不成功。 可是如果没有贪婪的医院/医生在先,又何来这种严格的审查制度? 保险公司和Medicare/Medicaid 雇人审查也是要付钱的,这种贪婪给社会带来的负担和律师滥讼造成的负担有何不同?

如果以上还不足以说明医生这个行业并不比其他服务行业崇高,那么就想想中国吧。 如今over treatment的事在中国数不胜数,由于各种原因,那里的医患关系日渐恶劣,虽然中国的医生同样从事“救死扶伤”事业,中国社会却并不把医生视为当然的崇高。 所以呢,同样是医生,即便是在美国,他们从逻辑上讲也不可能是当然的崇高。

最后还是要补充一句,我绝没有鄙视医生的意思;我见过不少很有同情心且很敬业的医生,他们把自己的良心在为病患服务中体现出来,于是他们个人的生命就显得崇高了。 然而他们的崇高是个人的崇高,不是行业的崇高。

所有跟帖: 

回复:医生和医疗行业真的崇高吗? -小土豆2014- 给 小土豆2014 发送悄悄话 (40 bytes) () 04/19/2014 postreply 12:46:19

真的有呢,朝下翻几页就能看到。 :) -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 12:50:55

各人选择,好比有人选择贩毒,有人选择教书,虽皆为谋生,我不认为它们是一样的。 -稻穗儿- 给 稻穗儿 发送悄悄话 稻穗儿 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2014 postreply 08:44:39

America's Most Admired Professions -Green_sky- 给 Green_sky 发送悄悄话 (243 bytes) () 04/19/2014 postreply 13:10:27

业内人说的有良心的话。 -雾里看花123- 给 雾里看花123 发送悄悄话 雾里看花123 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 13:42:55

相对来说美国医院要比国内医院道德水准高,其中保险公司起了很大作用。 -nj_guy- 给 nj_guy 发送悄悄话 nj_guy 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 13:48:22

保险公司起的是坏作用 -dan712- 给 dan712 发送悄悄话 dan712 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 14:01:12

这事有两面,保险公司的监督减少了医疗浪费,但保险公司本身 -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (250 bytes) () 04/19/2014 postreply 14:10:04

是美国的医疗制度起了很大作用。 -sldd- 给 sldd 发送悄悄话 sldd 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 14:05:33

好像就中国人爱强调医生崇高。 -monochrome- 给 monochrome 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 15:16:54

你崇高,等非典流行时让你先上,你干吗? -零不是数- 给 零不是数 发送悄悄话 零不是数 的博客首页 (108 bytes) () 04/19/2014 postreply 16:26:52

You hit the point! :) -career- 给 career 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:15:06

别人脑子不好,不能帮你把脑子治好。还得医生才行。 也许在你眼里,只要是行业,就没有崇高的可能? -零不是数- 给 零不是数 发送悄悄话 零不是数 的博客首页 (27 bytes) () 04/19/2014 postreply 19:13:55

几分钟收你几百美元的行业,就别提什么崇高或者奉献了 -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 20:21:44

强调职业道德就行了。为什么强调崇高呢?崇高就是精神道德层面比一般人更高。比如白求恩的确崇高。 -monochrome- 给 monochrome 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 20:29:02

崇高是个相对的概念,有捧就有贬,难道医生就比水管工崇高? -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 20:39:32

那么消防队员,警察,士兵,乃至船员老师都有很多考验的时刻 -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:43:18

这个才是正确的逻辑嘛。 :) -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:46:37

我记得非典的时候,台湾一帮医护人员在隔离区里抗议 -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:45:16

有道理,大家以平常心对待医生吧, 就像对待水管工贷款代理买房代理 -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:16:51

小姐和卖春行业真的那么卑鄙龌龊吗?~~ -wxc1978- 给 wxc1978 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 17:27:09

回复:医生和医疗行业真的崇高吗? -needtime- 给 needtime 发送悄悄话 needtime 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 18:01:02

对着呢。 :) -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 18:46:38

精辟! -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 19:37:22

还有就是人有求于医生的时候往往是最vulnerable 的时候。 -monochrome- 给 monochrome 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 20:11:51

没错,说医生崇高是相对其他职业而言。因为人要生病或健康检查,把最珍贵的“生命”托付给医生 -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (166 bytes) () 04/20/2014 postreply 00:52:27

崇高不好说,至少很重要吧?人人都离不开的 -直言好- 给 直言好 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 19:33:18

这个大家都会同意的,医疗行业,当兵的,教书的,统统重要。 -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 20:30:05

医生和医疗行业真的崇高吗?no f** way -GG2006- 给 GG2006 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 21:59:52

一种谋生的职业, 没有必要升华。 不要自作多情,动不动就上升到意识形态。 -大玩家- 给 大玩家 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 22:11:56

医生的确很重要,是个好职业。过分自我贴金就可笑了。 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 05:02:49

不要钱叫崇高,现在钱多多的给,叫体现其价值,不叫崇高。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/19/2014 postreply 23:26:50

爱哥,不敢相信这是你的真实想法。可以就事论事,你对待医生职业的评论,让俺很失望! -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 00:13:47

医妈好。人的生命重要应不能使医疗行业比别的行业更崇高, -ibelieu- 给 ibelieu 发送悄悄话 ibelieu 的博客首页 (337 bytes) () 04/20/2014 postreply 07:36:25

医学学院教育学生:“生命至重,仁心仁术,救死扶伤,功德造福。”这是医学界用其核心价值观培养学生们的听诊器和手术刀的责任,yue -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 01:17:45

共产党员的核心精神是什么? -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 01:21:10

当你能看到那么多在生与死边缘上病患者,渴望一线希望的生存,你就不会提上面的问题了! -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (6 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:09:43

来点专业精神好不好,你是收了费用的,包括巨额乱收费 -sayyousayme- 给 sayyousayme 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:38:13

Over billing is common. -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 08:51:50

回复:医生和医疗行业真的崇高吗? -wxc369168- 给 wxc369168 发送悄悄话 wxc369168 的博客首页 (327 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:51:30

真的假的? -achchusol- 给 achchusol 发送悄悄话 (10 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:56:20

我们这里报道过一个医生靠出庭作证年入百万 -laborlaw- 给 laborlaw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 04:50:22

顶!很震撼! -asysyial- 给 asysyial 发送悄悄话 (12 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:57:27

做的不错。 -tuodekoni- 给 tuodekoni 发送悄悄话 (10 bytes) () 04/20/2014 postreply 02:58:43

锘跨湡鐨勫亣鐨勶紵 -achchusol- 给 achchusol 发送悄悄话 (18 bytes) () 04/20/2014 postreply 03:18:47

椤讹紒寰堥渿鎾硷紒 -asysyial- 给 asysyial 发送悄悄话 (18 bytes) () 04/20/2014 postreply 03:19:53

锘跨湡鐨勫亣鐨勶紵 -achchusol- 给 achchusol 发送悄悄话 (18 bytes) () 04/20/2014 postreply 03:22:35

椤讹紒寰堥渿鎾硷紒 -asysyial- 给 asysyial 发送悄悄话 (18 bytes) () 04/20/2014 postreply 03:23:31

外行评价内行. 你的论据中99% 都是自举自证的瞎逻辑. -心镜- 给 心镜 发送悄悄话 心镜 的博客首页 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 05:07:44

楼主说的都是事实,建议用事实和数据来反驳 -laborlaw- 给 laborlaw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 06:20:58

回复:医生和医疗行业真的崇高吗? -闲人123- 给 闲人123 发送悄悄话 (189 bytes) () 04/20/2014 postreply 05:43:38

中国的白眼狼不少啊 -闲人123- 给 闲人123 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 05:59:23

你和家人如果生了会传染的重病,如结核,爱滋, -闲人123- 给 闲人123 发送悄悄话 (231 bytes) () 04/20/2014 postreply 05:55:22

都是什么医生呀, 不夸你崇高就拒绝治疗还诅咒人家 -laborlaw- 给 laborlaw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 06:20:11

There are no noble professions. Or all professions are noble. -Tianbupa- 给 Tianbupa 发送悄悄话 (81 bytes) () 04/20/2014 postreply 06:27:49

我觉得码工里崇高的人多一些,以为他们的收入往往不和业绩挂钩 -laborlaw- 给 laborlaw 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 06:50:40

严重同意!再申明,我不是医生。我有过许多次看医生的经历,也碰到过我不 -silverfire- 给 silverfire 发送悄悄话 (488 bytes) () 04/20/2014 postreply 07:09:45

都是为人民服务,本坛推崇是因为钱途好。换中国你推孩子学医吗? -545f- 给 545f 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 08:12:08

昨天已经有人说了中国当医生under paid, 不值。可见还是得跟收入挂钩。 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 08:47:17

Off cousre. Everybody has living cost pressure. -silverfire- 给 silverfire 发送悄悄话 (107 bytes) () 04/20/2014 postreply 09:03:28

既然可以volunteer, 为什么不能under paid呢?在美国没有高收入绝对不会有那么多想学医。 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (6 bytes) () 04/20/2014 postreply 09:45:15

You mixed different concepts. -silverfire- 给 silverfire 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 10:19:15

So did you 😄 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 10:22:06

胡搅蛮缠。不跟你浪费口水。 -silverfire - 给 silverfire  发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 18:43:28

骂别人能显得你高尚?可笑。 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/21/2014 postreply 11:16:35

看过无数个医生,也有几个医生朋友,加在一起, -Baby_baby - 给 Baby_baby  发送悄悄话 (245 bytes) () 04/20/2014 postreply 08:24:43

我们这儿搞过一次给癌症病人募捐活动 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (68 bytes) () 04/20/2014 postreply 09:52:00

但捐款最多的也是一个医生,还提出免费服务 -iMe- 给 iMe 发送悄悄话 (44 bytes) () 04/20/2014 postreply 10:05:23

现在医生,只是医药黑帮犯罪集团中的一员 -springdale- 给 springdale 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 08:35:47

woow! You'd better watch what you are saying. You offend ALL of -silverfire- 给 silverfire 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 09:05:17

还有爱哥,你提到Seinfeld ,我记得只有Kramer 的律师想赚大钱 -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (174 bytes) () 04/20/2014 postreply 12:19:00

道听途说的事情我们能信吗?譬如说律师们最喜欢接受患者上诉医院医生医疗,爱哥你也是律师 -eomom- 给 eomom 发送悄悄话 eomom 的博客首页 (48 bytes) () 04/20/2014 postreply 12:30:10

我简直不敢相信,这样逻辑思维混乱,胡搅蛮缠的人是律师!!!太让我无语了。 -silverfire - 给 silverfire  发送悄悄话 (72 bytes) () 04/20/2014 postreply 18:49:23

自己吹的吧?啥律师事务所的呀? -silverfire - 给 silverfire  发送悄悄话 (0 bytes) () 04/20/2014 postreply 18:52:18

确实是因人而异,碰见过拼命建议你做不必要小手术的医生,真受罪。 -pupudelaclichy- 给 pupudelaclichy 发送悄悄话 pupudelaclichy 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2014 postreply 01:47:57

医学早已极度扭曲,从治病救人变成了无病吃药(降胆固醇),甚至无病开刀(割乳) -probiotic- 给 probiotic 发送悄悄话 probiotic 的博客首页 (0 bytes) () 04/21/2014 postreply 07:18:44

就是挣钱多压力也大的行业,跟崇高的确扯不上什么关系。 -布谷- 给 布谷 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/23/2014 postreply 14:31:27

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