我的抑郁症和治疗(三)

来源: 2708乔一 2013-01-16 11:28:27 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (23768 bytes)
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作者:乔一

这篇很长,写好后犹豫了很久。我想,可能有人会很不赞同。但是,前两天,看到真妮最新的博客文章“孩子心中最深的渴望” (http://blog.wenxuecity.com/myblog/30560/201301/13056.html),那些有自杀倾向的孩子,写给自己的话,或者说,灵魂深处发出的呐喊,和我曾经写下的如出一辙。还有什么比真实更有力量呢?我一定会写下去。

2. Suppressed rage 被压抑的愤怒 

上次说到,哭在我原生家庭是不被鼓励的,如果我哭泣,父母会说,不哭了,不哭了。这个暗示哭是一件不好的事情。然后妈妈就会打来热水让我洗脸,这个举动暗示哭是可耻的,应该被掩盖。事实上,当我把脸埋进热毛巾的时候,能真实地感受到羞耻。即使当时仍然在强烈的情绪当中,我也会强迫自己停止哭泣,好像一把热毛巾就一瞬间抹去了一切痕迹。如果偶尔我不能控制,妈妈会非常焦躁的说,怎么回事,怎么还哭,不是已经好了吗?妈妈这个反应,其实是非常典型的,父母不能承受自己的无能为力,不能承受失控,而产生的焦虑。父母用否定孩子的感觉来缓解自己的焦虑感。但作为孩子,会感觉自己的真实的感受完全不重要,父母期待的某种特定的反应更重要。这时候,分裂就产生了。

我在国内的心理医生(下篇会详细介绍)曾让我描述一下“自我”的样子,当时心中浮现的是裂成两大片的镜象。我想,这有两层意思,我的所有的个性,习惯,感受都被贴上了好与坏的标签,我用父母和社会的价值观把自己的一切特性分类,好与坏之间严重隔离和分裂;更深一层来说,这样的分裂最初源于我被期待或塑造的行为模式和真实感受之间的割裂。心理学专家武志红对此有一段精彩的评述:“对一个人而言,最可怕的是,他最为重要的感受,却被周围人纷纷说,你不应该这样,你应该是相反的样子。。。内心严重的分裂,甚至精神分裂症,就是这样发生的。。。孩子的整个成长历程中都面临一个问题:忠于自己的感觉,还是忠于头脑。假若孩子的感觉总被破坏,他就无法忠于自己的感觉。无法忠于自己的感觉,或自己的感觉中太多痛苦,就会导致这个孩子很小就学会屏蔽感觉,而选择用头脑面对这个世界。”

我想,抑郁症,就是你的身体用你头脑无法屏蔽的强大痛苦,来提醒你逼迫你,去看见,面对,接纳被压制的那些感觉。


至于孩子哭泣怎么办?哭泣只是现象,背后的原因才是关键。是不被关注的痛苦?是被过分管束的愤怒?接纳情绪,倾听孩子的心声就能发现解决之道。我还没有养育过孩子,不敢随便给建议,推荐一下Patty  Wipfler的Listening to Children 系列书 (中译本: 帕蒂.惠芙乐《倾听孩子》),希望帮你走入孩子的心灵世界,并让你和自己的童心重新链接。


为什么孩子的真实感受经常被父母,学校,社会否定?Patricia Evans 的书Controlling People: How to Recognize, Understand and Deal with People Who Try to Control You (中译本:《不要用爱控制我》),里面有一个很有意思的例子。大意是,一个妈妈带着女儿去冰淇淋店,女儿说,我要吃香草味道的。妈妈说,为什么不吃巧克力味道的?巧克力味道的才好吃。你肯定会更喜欢巧克力味道的!几番拉锯战之后,妈妈被迫屈服了。作者评论说,母亲自己认为巧克力的好吃,就忽视女儿的意愿和感觉,但是女儿能如此坚持自己,说明很可能家里的另外一个家长非常重视孩子的自我意愿,所以她不害怕表达不同的意见。

那么,到底发生了什么事情呢?这个妈妈心里有一个女儿的形象,就叫理想女儿吧,这个理想女儿是喜欢吃巧克力味道的冰淇淋的。当真实的女儿要求吃香草冰激凌的时候,妈妈就承受不了,要改变女儿,把她变成理想女儿。

文中的母亲虽然有控制欲,但是心理足够健康能够承受小女孩的自由意志。我看到过一个中国妈妈写的家里真实发生的事:小女孩不愿意与外婆共用一个调羹,几经劝说不听,妈妈对她的不听话非常生气,把调羹抢过来,砸碎,扔进了垃圾桶,小女孩嚎啕大哭。其实这个小女孩正处于孩子形成物权意识的关键时期,这种你和我的分别心是非常值得鼓励的,至于情绪表达,家长可以示范和引导。想一想这个小女孩感受?她今后还敢和别人分清你我吗?是谁说过,中国的家庭,你为我活,我为你活,但是谁也不许为了自己活。 

我妈妈是控制欲很强的女人,她又是一个好人。也就是为了别人牺牲自己利益的人,比如,为了我外婆高兴,把每月一半的收入给我外婆,宁愿自己小家庭捉襟见肘;为了我父亲她放弃事业上的机会;为了照顾我她放弃生意。这些牺牲,并非被逼迫的,是自愿的,她也确实吃了很大的苦。但这牺牲并不总是必要的,也绝不是无条件的 – 这种牺牲在心理层面给了她重大的好处:一,她做了牺牲,她就占了道德的制高点。她可以告诉所有人包括她自己,她是好人。而好人是用来被尊重的,是有话语权的。二,我全是为了你,潜台词是(有时候是明确说出来的):你还不如和如何?可以让别人内疚,给了她控制别人的筹码。三,牺牲者缺乏人与人之间的界线感。我都为你活了,你为什么不能为我活?所以,无论如何干涉别人的人生,好人都理直气壮。

这种牺牲,可能源于非常深的不安全感,在妈妈的原生家庭中,唯有如此牺牲,才能在重男轻女的父母眼中有价值。那么,这样的牺牲带来的权威感和内心的不安全感更加导致一个结果,就是对小家庭的极度控制。

这种控制表现在方方面面。我和爸爸的衣,食,住,行,交友,工作/学习,任何时间的任何行动,她的意愿无不渗透其中。不要以为这一定是可怕的,她的控制往往以爱的面目出现,是无微不至的询问,关心,照顾和自我牺牲。

我小的时候,曾喜欢深色衣服,但是妈妈从小没有穿过亮色的衣服,所以会精心挑选漂亮的红裙子给我穿。表面看,妈妈多么的爱我啊,邻居们都感叹,太溺爱孩子了,其实,她只是把我当成了那个没有红裙子的她童年的自己,用红裙子来补偿了她童年的渴望,那一刻,我的真实地感受和需求,她看不见。所以,溺爱不是真正的爱,你只是在给孩子你没有得到过的纵容,你爱的是心里那个缺乏爱的童年的自己,却剥夺了孩子成为一个精神独立的人的机会。

就红裙子而言,久而久之,我也只穿亮色衣服,忘记了原来我曾经喜欢过的咖啡色外套。妈妈的意志和喜好就成为了我自己的。而妈妈的意志,不仅在穿衣,在我人生的一切事情上,都有体现。我在溺爱的环境中,成了她的意志的实现。可是,一个身体里面只能住一个人,我自己灵魂何处安放呢?Toxic Parents 的作者Susan Forward (中译本:《中毒父母》)提到过,控制欲很强的父母的孩子,长大后常常会有很深的空无感,不存在感。

我第一次体会到心里的很大的无底黑洞的感觉,是我十几岁的时候。我为了一件小事,和妈妈起了冲突。我只是想偶尔做一件同龄孩子都会做的事情,却被强行制止,我的愤怒爆发了。我不可能去伤害妈妈,我用的方式是伤害自己,以头撞墙,希望妈妈能够听听我的诉求。即便我的头撞出大包,妈妈也没有丝毫让步,反而大声斥责我的“忤逆”。她看不到我的真实存在,我只是贯彻她意志的工具。就算我的头能撞开水泥的墙,也不可能撞开她刚强意志的铜墙铁壁。

否定孩子的真实感受,压制其自由意志,愤怒就产生了。然而,在中国的家庭和社会中,孝顺为大,孩子对父母的愤怒是不被允许的,是会受到整个社会的谴责和压迫的。愤怒不能直接的表达,可能以种种问题行为表现出来。或者,愤怒不能向外的时候,就转而攻击自身。很多小朋友会咬指甲。我的心理医生有一篇文章解释说,指甲是武器。咬指甲是孩子在压制攻击父母的愿望。她的一个朋友看了之后,回家对孩子说,以后想咬指甲的时候,就打妈妈一下。这样过了一段时间,这孩子就再也不咬指甲了。我自己咬指甲很多年,去年一些很多和父母的关系的根本问题解决之后才停止(下一篇会讨论解决的方案,绝对不是去改变父母(那是不可能的!:—D))。我注意到我所有咬指甲的朋友,都无一例外至少有一个极为控制的父亲或母亲。


最重大的剥夺 - 人生规划和择偶

所有强加意志在孩子身上的行为中,最可怕,后果最严重的,是两件,一是对孩子人生的规划,二是对孩子择偶的干涉。

对孩子人生进行规划,钢琴,爬藤,可能是最常见的例子。

家里弹钢琴的孩子,有几个孩子是自己选择的结果呢?我说选择,是指在孩子很小的时候,创造一个环境,让她/他充分的接触,探索各类事物,发现,发展自己的兴趣。听到一个朋友说,小时候爱画画,妈妈不让,撕了画本,非让学小提琴。这难道不是一种暴行吗? 

我很小的时候,妈妈让我学钢琴。钢琴我是喜欢的,但是我更喜欢唱歌,主持节目,写文章。在妈妈眼里,钢琴是高雅乐器,比唱歌跳舞/主持节目更加彰显层次,所以鼓励前者,限制后者。买钢琴之前,妈妈让我郑重承诺每天都认真练习。后来,十年时间,我没有了童年,钢琴成了噩梦,稍有懈怠,妈妈就会指责我不能遵守约定。而我会被自责和悔恨折磨。有时候,我用麻木或者顶撞保护自己,每当此时,妈妈会加大力度,痛心疾首的诉说她省吃俭用付学费的自我牺牲,以激发我的内疚心理,直到我痛哭认错求饶为止。有一次,我不能承受内疚,猛扇自己的耳光,她才作罢。我上大学离开家后,就永远没有再碰过钢琴。

这里想说一下,和孩子的交流,一定要考虑一个孩子的年龄层。比如,三四岁的孩子分不清想象和现实,父母指责他/她说谎是很大的误解和伤害。又比如,六七岁的孩子并没有契约能力也不能理解重大承诺的后果,指责孩子不能守诺也不能达到教育的目的。 

至于写文章,我十几岁的时候非常喜欢三毛,想当作家,妈妈非常担心我会和三毛一样到处漂泊,她没有了陪伴,所以极力反对。我的天赋和喜好,只有符合妈妈塑造的理想女儿的形象和目的,才能被支持,不过,一旦符合了那个形象,会得到无条件的溺爱。我想,那些缺乏独立生活能力和人际交往的能力,但是学习成绩优秀的中国孩子们,就是被这样的父母们塑造出来的吧。 

爬藤,本身没有对错,至于是否对孩子的心理有负面影响,要看这个是谁的意愿,谁的意志,谁的渴望。在被绑上爬藤的战车之前,孩子有没有过机会真正发现自己喜欢什么,有什么样的天赋和特长,对什么事物有全然的热爱,希望过什么样的生活。

我在国内和国外上的都是名校,但是我心里有很深的匮乏感。因为从很小的时候,内心深处,知道父母的宠爱是有条件的,只有学习成绩好,上名校,替父母争面子,他们才会关注我,表扬我,鼓励我。一旦做不到,他们就会失望。所以,我有很强的竞争心,很长时间都走在追求优秀的路上。追求优秀本身没有错,但是和身边很多外国朋友比较,中国的学习优异的孩子生活更加单一一些,我们为了目标,可以更多的牺牲健康,牺牲玩乐,牺牲爱情。为什么呢?就我个人而言,因为追求优秀的最初的动力,是内心的恐惧和匮乏:我不优秀了,父母会失望,不再宠爱我了。 

高考的时候,因为喜欢文字,喜欢人,喜欢倾听和讲述真实的故事,我想学新闻或者导演类的专业。但是,父母苦口婆心的劝说我放弃了。大学毕业的时候,我不能放下心中的渴望,去面试国内大型的报纸和广告公司,被录取之后,又一次在父母的压力下选择了屈服。

现在,我在欧洲的我的行业里顶级的事务所工作,虽然我的能力得到很大的认可,可是我从心底羡慕一些真正热爱这个行业的同事们。去年的一天,上班时看到一篇关于一个牺牲的战地记者的报道,我躲在电脑屏幕后面,泪流满面。我宁愿那样生,那样死,可现在,我在一堆一堆的文件里,顶着光环,勉强前行。

不要以为我的父母是用肢体暴力让我屈服的。他们从来只是和我沟通。但是这所谓沟通,就是我充分了解他们的想法是正确的,无私的,然后放弃自己的意志,做出他们希望我做出的决定。我曾经在痛苦中写下这样的句子:

“我不需要沟通,我只需要尊重。你所谓的沟通就是我来了解和接受你的意志。我试过所有办法希望你能感受我的意志,我的理想,我的愿望,我的痛苦,我的压抑,我的抑郁,我的牺牲,但是你听不见也看不见。如果我死了可以唤醒你吗?现在连这我也表示怀疑。”

如果你的孩子生来是个平凡快乐的漫画家,把他培养成中产阶级的医生,又何尝不是一种暴行?

孩子对父母而言到底是什么呢?经常听到的中国家庭的故事,给我的感觉,孩子成了父母的个人物品,意志的衍生,实现儿时梦想的工具,兼或养老的保障。这些父母在教育的过程中,忘记了一个根本的事实:孩子,是上天赐予的礼物,他们经由我们而来,但他们是独立的人,是有自己个性,天赋,特点,有真实感受和自由意志的人。

另外一件事情是择偶。这件事情,我父母也对我有很多的干涉,造成了很多不幸。这个,相信大家都深有体会,就不详细说了。不能和真正爱的人在一起,内心的创伤是很难消失的。虽然以爱情为基础的婚姻不能保证一定成功,但是以稳定为基础,迎合父母标准的婚姻,最大的问题是双方可能都未完成和原生家庭的脱离,夫妻之间难以有真正的亲密,夫妻关系往往不是家庭的核心,妈妈把精力放在孩子身上,爸爸在外寻找精神寄托,家庭序列发生紊乱,于是家族的命运又开始了轮回。

想补充一点,上篇说我父亲出轨,如果你看了之后认为一切都是男人的错,那么真的违背了我的写这篇文章的本意。确实,父亲出轨,很多年,我是责怪爸爸的,并且对婚姻充满恐惧。后来才慢慢了解,夫妻之间,从来都不是一个人的问题。妈妈的控制欲和好人姿态,让爸爸本能的逃离。我成年后,拼命考试出国,其实也是一种自救,为了逃离妈妈的控制,成为独立的人。只是长期在控制和溺爱中生活,好比云南带项圈的长脖子女人,项圈带久了,脖子失去了支撑功能,除去项圈之日,也可能是死亡之时。

一个澳大利亚的好友,聪明漂亮,有非常健康坦诚的恋爱关系,并且渴望婚姻。她却告诉我,她从小母亲出轨导致父母离异,但是父母都用言语和行动让她相信,那个只是父母之间的事情,他们一样爱她,他们也从未在她面前诋毁过对方。然后她目睹了父亲重建美好稳定的家庭,母亲却在一个又一个失败的爱情里挣扎。她说,他们让我看到,怎样做可能拥有健康的关系,怎样做一定不可能。她的经历对我原来的观念是巨大的冲击。

我们不能决定过去发生了什么,但是能选择当下和未来。

真实的感觉被压抑,自由的意志被剥夺而产生的巨大的愤怒,长期的被压抑,就会指向自身。而抑郁正是对自己的攻击。当然,也可能有其他的表现形式,我前男友情绪不稳定,很小的事情会很愤怒,狂躁,这也是内心巨大愤怒的不时的外泄。

我曾经写下这样的话:自己人生若不能做主,生无意义,死一死又有什么可惜。自由意志被剥夺,灵魂无处安放,是我抑郁的最根本的原因。


关于愤怒

一位有自杀干预经验的的心理学家曾提到,准备自杀的人,你让他想想年迈的父母不一定能阻止他/她,但是如果你引导他/她把对父母的愤怒释放出来,自杀的动力往往会消失。 

可是,我们大多数人是不能承认这种愤怒的。我也不例外。我曾经做过一个练习 ,就是把自己所有负面的情绪和过去写下来。我写了羞愧,羞耻,内疚,写到愤怒的时候,我突然就不能继续了。那个笔记本就被我“遗忘”了。整整过了一年。直到我用昆达瑜伽的呼吸法,绕过头脑,直接释放身体中愤怒的感觉,二十多天的练习之后,我才突然又“找到”了我的笔记本。

为什么愤怒这么可怕?我想,首先,我们的文化没有教会我们真实而优雅的向侵害者直接表达愤怒。其次,愤怒的力量太强大,太可怕,会毁灭我们几十年用头脑创建的整个世界。最后,可能也是最可怕的一点,愤怒会逼迫我们看到真实的我们不被爱的事实。

看了这些,你也许以为,我不再爱我父母了。其实,恰恰相反,当我看到了,接纳了愤怒,悲伤,我也看到了我对他们的爱。我的父母生活在种种的思维的局限中,他们在能力和认知的范围内,认为他们自己已经是好的父母。我看到父母真实的形象,不再期待改变他们。能够拒绝他们,也能够付出。用我心理医生的话说,就是不带评判的拒绝,不带委屈的付出。

我想说,表达愤怒的方法有很多种,原来的头脑创建的世界毁灭之后,可以用心灵建立一个更好的世界,我们可以重新做自己的父母,无条件地爱自己。并且,我深信,每个人都有神性的自我,在灵魂层面,我们深深的彼此相爱。 

有网友问,为什么有时候情绪发泄了却不能疗愈?释放情绪,建立在一个前提之下,就是对已经发生的,以及一切不可改变的人和事臣服。改变孩子,伴侣,父母,妄念而已,就算一时成功,第一不能真正解决你内心的匮乏或痛苦,第二,你把自己幸福快乐的责任转嫁给了别人,第三,你可能在造成其他人的痛苦。当你放弃改变别人,臣服于现实,专注于当下的时候,你的心境不同了,改变会自然的发生。

这就是为什么失去的亲人流泪可以疗愈,和父母大吵一架却不能。前者,是臣服,是释放,后者是有改变对方的企图心的,比如让他们认错,道歉,承认你的痛苦,真正的了解你等等。

有一次,我在微博上发帖,发誓今后要让我的孩子活好,J.Krishnumurti (克里那穆提) 的中文译者宋颜回复说,首先要让自己活好,能让自己活好的妈妈,孩子不会活的太差。原来,我和我的父母一样,陷入了完美父母的假象,我说的这个所谓的·“好”,是我自己的标准,不是我未来的孩子心中感受到的好。接纳自己的不完美,是第一步。

很长一段时间,我在网络上的签名是“不能辜负我是谁”。但是我究竟是谁呢?我不知道。现在终于走过这段非常痛苦,非常艰难,很多反复,又非常漫长的过程,终于慢慢地的发现了自己,其中的艰辛,难以言述,但是现在,我的签名已经换成了“一切皆有可能”,这一生,我要尝试成为我自己,并且活好。

我下篇会具体的写写我自我疗愈的过程,介绍所有我尝试过的治疗方法。虽然,我的治疗开始于精神分析,但是走过这么长的路,我现在认为,不一定要像我一样,把伤口都撕开,才能疗愈。 

托宝猫的博客上有一段写给她女儿托小猫的话,感人至深,借来作为这篇的小结尾: “我爱你,我的孩子。就算生命的尽头注定是死亡,我在今生也笨拙地、不完美地、自做主张地、边走边探索地、倾心爱你。”

 

 

我的抑郁症和治疗(一)(二)http://blog.wenxuecity.com/myblog/60932/201301/5875.html

推荐的文章和书籍 (已更新)

 
关于好人:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_547645590102e6sh.html


几本书:

You Can Heal Your Life by Louise Hay (中译本:《生命的重建》)

Emotional Balance by Roy Martina (中译本:《改变,从心开始》)

Toxic Parents by Susan Forward (中译本:《中毒父母》)

Controlling People: How to Recognize, Understand and Deal with People Who Try to Control You by Patricia Evans(中译本:《不要用爱控制我》)

所有跟帖: 

很有启发,谢谢分享。 -超级连接- 给 超级连接 发送悄悄话 超级连接 的博客首页 (85 bytes) () 01/16/2013 postreply 11:38:38

经历苦难的人很多, -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 (135 bytes) () 01/16/2013 postreply 11:43:28

谢谢!对,我们能给所有爱的人的最好的礼物就是爱和自由。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:36:42

谢谢分享。。。 一会儿慢慢看。。。 -旖旎风光- 给 旖旎风光 发送悄悄话 旖旎风光 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 11:45:45

写得真好。你确实有很强的表达能力。谢谢帮大家增加awareness. Awareness is power. -yppk- 给 yppk 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:07:01

谢谢 -非常岁月- 给 非常岁月 发送悄悄话 非常岁月 的博客首页 (49 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:10:46

回复:我的抑郁症和治疗(三) -又当爹来又当妈- 给 又当爹来又当妈 发送悄悄话 又当爹来又当妈 的博客首页 (422 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:11:13

不得不顶你,全文都好,最后这一句是败笔:) -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:21:06

CO:回复:不得不顶你,全文都好,最后这一句是败笔:) -huhehaote- 给 huhehaote 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:02:18

是我没交代上下文,这是托宝猫和女儿共同面对死亡话题,之后的一段。所以有死亡的字眼。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:03:36

恩,值得中产阶级的父母思考 -飞鸟和鱼- 给 飞鸟和鱼 发送悄悄话 (308 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:14:56

流浪的孩子有被抛弃的创伤一辈子都有影响,一条红裙子的短暂幸福,不可能一下子消除被抛弃的心理印痕。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:35:39

说一句实话 -changfeng06- 给 changfeng06 发送悄悄话 (220 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:18:01

谁说的,俺就同意你的话:) -黄桷树- 给 黄桷树 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:19:08

俺同意你的观点啊。 -听听意见- 给 听听意见 发送悄悄话 听听意见 的博客首页 (125 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:23:17

你说的没错啊。问题是乔的妈妈可能也觉得她是强大有爱的母亲。 -yppk- 给 yppk 发送悄悄话 (45 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:27:23

她那个不是爱吧。爱你的人不伤害你。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (149 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:31:16

很难准确地定义爱,相信父母都是爱孩子的吧。感觉说她没有意识到她爱的方式不对可能是比较好点的说法。 -yppk- 给 yppk 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:37:58

很感动。荣格说过: 当爱支配一切时,权力就不存在了;当权力主宰一切时,爱就消失了。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:27:28

Let me give it a try: -试霜- 给 试霜 发送悄悄话 试霜 的博客首页 (354 bytes) () 01/16/2013 postreply 16:14:20

经典。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:40:36

同意这个观点,真不爱孩子的父母是极少数,但不会爱的太多了,所以长子往往是深受其害的抑郁症易感人群。 -ttmum- 给 ttmum 发送悄悄话 (28 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:13:53

我同意,而且我相信我周围很多妈妈都同意。有个妈妈就对我说过:无论外界怎样,也无论孩子怎样,决定一切的都是父母,尤其,是母亲 -沉鱼- 给 沉鱼 发送悄悄话 沉鱼 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:54:33

同意! -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:06:13

我同意你,我一直都是这样的观点 -Bluebell- 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (27 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:56:17

不同意,外界和家庭都不能打垮一个人,能打垮你的是你自己。 -Janezhu- 给 Janezhu 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2013 postreply 06:02:22

我也同意,这个妈妈的爱是很自私的爰,也就是说她爱自己胜过爱她的女儿。 -嘻嘻哈哈哈- 给 嘻嘻哈哈哈 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/19/2013 postreply 00:44:00

不认同你对孩子咬指甲的观察和解释 -8888- 给 8888 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:19:57

汗!小二咬指甲。 -超级连接- 给 超级连接 发送悄悄话 超级连接 的博客首页 (52 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:29:48

CO: 汗!大娃曾咬指甲 -8888- 给 8888 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 21:26:48

我挺同意 -jcm3346- 给 jcm3346 发送悄悄话 jcm3346 的博客首页 (186 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:28:46

nervous kids bite their nails -laoyangdelp- 给 laoyangdelp 发送悄悄话 laoyangdelp 的博客首页 (117 bytes) () 01/17/2013 postreply 09:06:59

laoyangdelp的解释有道理 -8888- 给 8888 发送悄悄话 (37 bytes) () 01/17/2013 postreply 12:06:29

父母要把握度很难 -LoveAutumn- 给 LoveAutumn 发送悄悄话 (152 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:33:06

该管还是要管的。孩子不教育不可能成才。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (144 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:40:16

这些家长基本也只活了一辈子, -soundofsilence- 给 soundofsilence 发送悄悄话 (69 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:52:41

呵呵呵,说得对。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:00:45

很犀利!赞同。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:09:18

control freak 是一种病态,虽然不象忧郁症有药物治疗,也可以有心理治疗的。 -LoveAutumn- 给 LoveAutumn 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 16:45:29

这个写的太好了。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (219 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:44:23

co - 回复:这个写的太好了。 -awr- 给 awr 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 12:48:41

同意,了解到父母也是人,也有他们的认识局限,但是他们在用他们的方法爱我们,就是进步 -nightrose- 给 nightrose 发送悄悄话 nightrose 的博客首页 (285 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:18:16

非常赞同。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:39:14

喜欢你的说法。其实父母很多时候是受她们的时代影响的。而孩子却是是有孩子这一代的特征的 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:00:33

读完了。 感受很多。。。谢谢。。。。 -旖旎风光- 给 旖旎风光 发送悄悄话 旖旎风光 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:20:22

小心啊,这种trait 会遗传的。 -africangrey- 给 africangrey 发送悄悄话 africangrey 的博客首页 (99 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:24:15

感谢楼主分享。不过我认为抑郁症不能光从原生家庭找原因,也不能完全归结于父母的无私 -睿睿妈- 给 睿睿妈 发送悄悄话 睿睿妈 的博客首页 (340 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:25:42

我同意你的观点,看乔一选大学选专业,父母和她沟通,她完全可以不听,觉得乔一性格有软弱的一面 -niuaniu- 给 niuaniu 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:32:57

我就是觉得各种精神上的问题,在于遗传和青春期的情感成长中是否顺利有关,尤其青春期 -睿睿妈- 给 睿睿妈 发送悄悄话 睿睿妈 的博客首页 (143 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:40:55

嗯,我当时就是云南带项圈的长脖子的女人。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:41:05

还有遗传因素 -ttmum- 给 ttmum 发送悄悄话 (178 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:37:37

我更相信这种分析多一些。:))我们做父母的,要尽量培养孩子强大的内心,不要让环紧因素激发这个基因 -睿睿妈- 给 睿睿妈 发送悄悄话 睿睿妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:57:51

见过类似说法。父母的养育方式是个重要因素,但不一定是唯一因素。 -yppk- 给 yppk 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:01:06

你这个帖子太可贵了。相比之下楼主帖子的价值倒是很一般。 -olga87- 给 olga87 发送悄悄话 (396 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:48:37

喜欢你的小我和大图景的说法。你说到根上了。 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:04:45

同意。 -睿睿妈- 给 睿睿妈 发送悄悄话 睿睿妈 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:07:55

但是不全是这样的,也有的是因为太大图景而垮下来的。 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:08:10

想了想,长期在某些方面失衡(或者极端)是导致问题的根本 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:12:20

只是我从小我着手而已。放下小我,修高我的大师我见过很多,有真正开悟的,也有很多 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (67 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:17:35

有一句话叫作:不要打断他的翅膀,再埋怨他不会飞。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (55 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:27:30

很有意思的说法。有时候是因为父母,但有时候也是社会不给机会吧。 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:33:41

你考虑得太简单了。不过我现在比较相信命,大部分人的心志强弱,一开始就注定了。 -olga87- 给 olga87 发送悄悄话 (71 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:50:17

嘿嘿,还有和我一样悲观的啊:) -ttmum- 给 ttmum 发送悄悄话 (162 bytes) () 01/16/2013 postreply 18:44:34

can't agree more -clipmom- 给 clipmom 发送悄悄话 clipmom 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 19:39:51

不同的教育体系,连国民性格都不一样。 -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (27 bytes) () 01/16/2013 postreply 19:50:29

瞧这话说得。抑郁症在中国被认识重视也只是这几年的事情。 -999朵玫瑰- 给 999朵玫瑰 发送悄悄话 999朵玫瑰 的博客首页 (249 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:51:23

如果我二十多岁时候就有了孩子,也不会得抑郁症,可以让孩子替我活嘛。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:23:07

邻居家的事,别人怎么知道? -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (37 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:29:52

看你看一下这篇文章 -olga87- 给 olga87 发送悄悄话 (223 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:57:04

俺觉得中国很多人都有抑郁症,越早的时候越多,没去医院查而已。 -潜潜潜- 给 潜潜潜 发送悄悄话 潜潜潜 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 16:51:53

等待你的下一篇。几天刚在别人的帖子里看到这一段,觉得太好了,抄在这里 -真的??- 给 真的?? 发送悄悄话 (601 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:27:56

写的太好了。谢谢分享! -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:51:09

这句话特别有感触,谢谢! -Bluebell- 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:58:32

为什么要感动自己?自己牺牲多因为条件需要。人生又不是说只有工作这一种形式。 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:18:34

想起某些光吃鱼头的母亲。 -mapesbel- 给 mapesbel 发送悄悄话 (87 bytes) () 01/16/2013 postreply 16:55:17

控制欲强是不是因为缺乏安全感? -pfingstenrose- 给 pfingstenrose 发送悄悄话 (384 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:30:34

我觉得是。我自己以前的控制欲也非常强。后来心理治疗,慢慢放下执着,向内看。爱与自由是一体的。控制不时爱。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (45 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:32:45

谢谢楼上的鼓励。害怕失去却终于失去。 -pfingstenrose- 给 pfingstenrose 发送悄悄话 (278 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:45:59

失去的创痛最最难忍,我有深切的体会,心裂开的时候,简直都可以听见声音。但是, -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (111 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:54:16

其实圣经要求人要惭愧,心理学要人向内看,中国文化让人自省。老毛告诉我们要知己 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (195 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:39:48

刚刚看了楼主推荐的blog。发现ex 就是这类封闭的好人,也恰好吸引了我这样缺乏 -pfingstenrose- 给 pfingstenrose 发送悄悄话 (299 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:40:37

写得太好了, 都可以出书了. 尤其同意 "做了牺牲,她就占了道德的制高点", 发现很多这种现象 -njnj- 给 njnj 发送悄悄话 njnj 的博客首页 (164 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:39:52

没事咱就抱怨妈,你怎么和我一样啊。握个手。 -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:50:08

哈哈哈哈。这篇抱怨完,基本准备不抱怨了。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 13:56:45

谢谢分享,学习很多 -Bluebell- 给 Bluebell 发送悄悄话 Bluebell 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:00:08

如果你完全尊重孩子的选择,孩子很多年还是很可能会抱怨, -shamrock100- 给 shamrock100 发送悄悄话 shamrock100 的博客首页 (79 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:03:57

奥巴马就是被完全尊重意愿的孩子。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:05:52

度的把握是个问题,真做到“尊重”孩子会理解的,我自己就是放手长大的 -jcm3346- 给 jcm3346 发送悄悄话 jcm3346 的博客首页 (148 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:32:23

其实大多数人也都是COPY自己父母的,自己另起炉灶重来一套太颠覆人生观价值观了 -jcm3346- 给 jcm3346 发送悄悄话 jcm3346 的博客首页 (47 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:47:22

很难,但是也可以做到。 -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (47 bytes) () 01/16/2013 postreply 20:06:49

我和你一样。 -LoveAutumn- 给 LoveAutumn 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 16:50:55

不会。 -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (554 bytes) () 01/16/2013 postreply 20:04:57

乔一, 谢谢你, 写的非常好! Challenge 一下 -试霜- 给 试霜 发送悄悄话 试霜 的博客首页 (411 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:04:14

谢谢试霜。回复见内。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (1238 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:36:40

说的真好,顶一下 -nightrose- 给 nightrose 发送悄悄话 nightrose 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:49:16

你还没当妈, 就有了这样的体会, 实属难得! -试霜- 给 试霜 发送悄悄话 试霜 的博客首页 (9011 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:37:42

“如何给予良好的引导,如何发现孩子的天赋和智慧”,等待你更多的文章. -多雪- 给 多雪 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:45:31

试霜,乔一,你们都说得非常好 -liuminparis- 给 liuminparis 发送悄悄话 liuminparis 的博客首页 (1824 bytes) () 01/16/2013 postreply 21:40:57

不是作者,就谈谈我自己的经历和感受 -真的??- 给 真的?? 发送悄悄话 (1164 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:48:47

说的非常对,非常中肯。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:19:42

共鸣。 -LoveAutumn- 给 LoveAutumn 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:12:22

我试着来回答一下,不管是什么样的人生,都是孩子自己要去过的。 -999朵玫瑰- 给 999朵玫瑰 发送悄悄话 999朵玫瑰 的博客首页 (351 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:05:55

这个是大实话,总结得真好。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:25:25

能找到些自己或者自己妈妈的影子,共鸣,恐慌,和自省,不止我一个吧。。。, -觉觉- 给 觉觉 发送悄悄话 觉觉 的博客首页 (294 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:30:56

谢谢提醒。下一篇一定介绍一些育儿方面非常棒的专家。 -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:44:40

我在这方面有一些大白话的体会, 写在上面了, 请看. -试霜- 给 试霜 发送悄悄话 试霜 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:59:04

分析得很好 -amy热爱生活- 给 amy热爱生活 发送悄悄话 amy热爱生活 的博客首页 (21 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:41:04

好文章,谢谢分享。在中国,父母孩子间如此亲密的关系也是非常势利的。 -999朵玫瑰- 给 999朵玫瑰 发送悄悄话 999朵玫瑰 的博客首页 (389 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:41:13

很棒的分析。完全同意! -2708乔一- 给 2708乔一 发送悄悄话 2708乔一 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 14:47:55

Totally agree -8888- 给 8888 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:18:16

co: Totally agree -8888- -kx888- 给 kx888 发送悄悄话 kx888 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 19:20:11

Can't agree more. -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 20:15:44

多谢分享!精神的健康不亚于身体健康。 -badminton2- 给 badminton2 发送悄悄话 badminton2 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:46:47

Really appreciate your sharing. Best wishes! -N.- 给 N. 发送悄悄话 N. 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 15:48:47

谢谢真诚的分享和勇气。确实,没有什么比真实更有力量。 -阳光下的猫- 给 阳光下的猫 发送悄悄话 (714 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:31:32

Thanks for sharing. -happy19- 给 happy19 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:37:02

Thanks for sharing! -happy19- 给 happy19 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:37:43

写的真好, 我们读者支持你的作家之路 :) -霍人- 给 霍人 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 17:41:11

同强力推荐这篇!有青春期孩子的家长必看! -瞎问瞎说- 给 瞎问瞎说 发送悄悄话 瞎问瞎说 的博客首页 (499 bytes) () 01/16/2013 postreply 18:38:05

写的太好了,谢谢分享。 -shutingliu- 给 shutingliu 发送悄悄话 shutingliu 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 18:44:21

谢谢分享! 好文令人思考. -Pillar- 给 Pillar 发送悄悄话 (442 bytes) () 01/16/2013 postreply 19:02:00

很多人心里都住着一个受伤的孩子。 -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 19:38:42

区别是, -大年- 给 大年 发送悄悄话 大年 的博客首页 (897 bytes) () 01/16/2013 postreply 21:01:21

大概是来美太久了,读着好像与我与孩子们搭不上界。 -都能理解- 给 都能理解 发送悄悄话 都能理解 的博客首页 (231 bytes) () 01/16/2013 postreply 20:18:59

康奈尔大学做过调查,亚裔的情绪是最焦虑的。 -goodwinn- 给 goodwinn 发送悄悄话 (235 bytes) () 01/16/2013 postreply 20:23:43

非常感谢你的分享!让我也意识到了自己身上的那种“中式家长”的作为,同时也让我更加 -臭臭妈妈- 给 臭臭妈妈 发送悄悄话 臭臭妈妈 的博客首页 (170 bytes) () 01/16/2013 postreply 21:04:51

多好的文字!看了你推荐的博客,非常受益。希望继续写下去。 -凡人间- 给 凡人间 发送悄悄话 凡人间 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 21:16:01

顶一下,原文挺有营养,跟贴更是见仁见智。 -- 给 瓷 发送悄悄话 瓷 的博客首页 (0 bytes) () 01/16/2013 postreply 23:50:54

谢谢你的文章,很多孩子和家长都会因此受益。请继续写! -山间竹笋- 给 山间竹笋 发送悄悄话 山间竹笋 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 07:55:03

家有聪明敏感执着内心丰富孩子的父母从中可得教训,对这样孩子不能以常理待之,做父母的一定得理解她们,随时主动与之内心交流。 -ddti- 给 ddti 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 08:48:14

谢谢你的文章,使我能更明白地理解自己。我刚刚开始意识到自己有多年的抑郁,刚刚开始面对和治疗自己 -容容- 给 容容 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 09:50:48

谢谢分享!许多我们习以为常的经历,在你痛苦的揭示中,显得那样恐怖,深奥,有力。 -怀着我的梦想- 给 怀着我的梦想 发送悄悄话 怀着我的梦想 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 10:16:07

thanks for sharing! -我是反革命- 给 我是反革命 发送悄悄话 我是反革命 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 13:06:50

一定别受干扰,写下去。 我从小被我控制欲极强的姐姐控制,被爸爸推考试,后患无穷。 -shinesation- 给 shinesation 发送悄悄话 shinesation 的博客首页 (222 bytes) () 01/17/2013 postreply 16:45:04

写得好好! -驴儿- 给 驴儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 19:38:38

控制欲强和好人姿态.分析的很好. -花枝- 给 花枝 发送悄悄话 花枝 的博客首页 (0 bytes) () 01/17/2013 postreply 21:13:27

唉!我也是在同样苦水中泡大的孩子。小时母亲几乎每天都打骂我, -国男与国女- 给 国男与国女 发送悄悄话 (2780 bytes) () 01/17/2013 postreply 22:54:20

其实我们中国人的爸妈或多或说都是那个样。例外少的很。只是不是所有的父母都有这种强度和密度。 -merian66- 给 merian66 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2013 postreply 07:15:48

真是好文,另外记忆有时是不可靠的 -glia- 给 glia 发送悄悄话 (41 bytes) () 01/17/2013 postreply 23:15:43

认识到了很好,说句实话也许不好听 -风起- 给 风起 发送悄悄话 风起 的博客首页 (170 bytes) () 01/17/2013 postreply 23:23:51

同意。 -Janezhu- 给 Janezhu 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/18/2013 postreply 06:04:00

建议看一些,Borderline personality 和 DBT 治疗的书,你会有更深的启发。 -psychiatrist- 给 psychiatrist 发送悄悄话 psychiatrist 的博客首页 (0 bytes) () 01/18/2013 postreply 07:25:37

我想说句大实话,是我看你的文章的真心感受,不知道会不会冒犯。我可能个性跟你不同 -条条- 给 条条 发送悄悄话 条条 的博客首页 (533 bytes) () 01/20/2013 postreply 01:04:57

Ding! -Joyyu- 给 Joyyu 发送悄悄话 Joyyu 的博客首页 (0 bytes) () 01/31/2013 postreply 14:39:42

Socrates once said that the unexamined life is not worth living. -rivers11- 给 rivers11 发送悄悄话 (70 bytes) () 01/21/2013 postreply 08:08:55

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