房地产杂谈,含金量

来源: 老朽 2019-04-24 17:04:40 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (8966 bytes)

十万年薪在美国大多数地区应该算是不错的中产阶级家庭。但是,你以为十万块钱都是自己的吗?老和尚打儿子,没有的事!交税后实际拿到手里有八万就不错了。出去吃顿饭,菜单加起来明明是一百,加上税和小费,一百三出去了。可你可以吹牛赚年薪十万啊,然后骗自己,一顿饭才一百。

投资理财专家最喜欢忽悠人的就是大谈回报率,把钱景说的天花乱坠,而刻意隐瞒手续费,佣金,通货膨胀等等不利因素。

因为IRA有避税功能,放了接近二十年,最初是五千一人,现在一年每人可以放六千五,有时放两人有时一人。也有的年没放,罗锅子上山,前紧。加上一个普通账户,股票前后总共放里面十来万,现在涨了几倍,值我的一个房子钱,应该算是不错的了,比很多输掉底裤的强。但指望股市能拉金尿银放锡拉屁养家糊口,现在一家了老小都得喝西北风。

手里有过几个被清零的股票,包括Washington mutual 。东风恶,欢情薄。一怀愁绪,几年离索。错,错,错!也有一路高涨的,比如Visa,从发行到今天涨了十倍。即使我不喜欢股票,也像是和尚嘴里含着块红烧肉,好吃的说不出口,但将来会怎样很难说。长亭路,尘如雾。青山虽好,朱颜难驻。去,去,去!

因为发现自己的智商不够,玩股票不行,又有IRA账户,随着失败的次数比肩中国足球队,赔钱后就关注股息高的。股息特别高的也不比较,我有agnc,股息曾经有19%,现在掉到12%,我买在$30块钱的高点,跌到$18。屎壳郎坐二踢脚,净想着一飞冲天,没想过粉身碎骨。到现在成了娶个媳妇坐着睡,没法弄。尼姑有喜,还不好处理。

另有一个pgx,价钱一值稳定在$14到$15左右小园香径独徘徊,股息差不多有百分之六,几年里陆续买了五百股,不等钱用,放里面利滚利,现在变成九百多股。我这点东西属于黄鼠狼娶媳妇,小打小闹,炒股大拿看不上,只是拿来做例子。

倒退二十年,从房价上涨后静观了十年。期间通过重新贷款,涨租,手里现金总共有五十万。如果买pgx,仅仅是如果,可以买三万五千股,每个月有两千五的利息,勉强够生活。问题是,第一,这是从房子里挣出来的钱,股市从一开始哪来的50万这么大一笔,即使有也没几个人敢放一个股票里。第二,如果花股息,就不存在利滚利,开始多少股永远这么多,股价不变,通货膨胀一冲,实际上是贬值,瓦罐里养王8,越养越抽抽。几年前一股能买三个汉堡,现在买两个,再过几年就只能买一个。今天靠两千五还能生活,二十年后将会沦为赤贫。第三,你以为百分之六的股息全是你的?问问收税的同意不同意。

当然,不差钱,可以利滚利,女人看着自己的胸器变大挺爽,但像我这样没工作的还是要喝西北风。有不少人属于泥腿子光棍,穷命。瓦罐子里放P,响不开。我爹就这样,有门把也不使,扣门!小时候饭桌上方房梁上吊着块腊肉,规矩是看一眼腊肉扒一口饭。有一句成语叫望梅止渴,读过小学的都知道。而望肉下饭是从我家来的,没几个人知道,我弟弟还总给我使绊子,经常给我爹告状,我哥又多看了一眼!

虽然利息可以拿出来用,总有焚林而田,竭泽而渔,杀鸡取卵,剜肉补疮的感觉。不能又想要公羊,又想喝羊奶,异想天开。所以,还是放着那里,时不时的看看利滚利,就像是饿汉子过屠户而大嚼,聊以自慰。假作真时真亦假,无为有处有还无,回首向来萧瑟处,也无风雨也无晴。

从房子里赚到的钱还是再投入房市,那半个米加上有两笔可动用房子抵押贷款超过半个米,零八年后实际用途是买了几个房子,价值大约一百多万。这是我房地产投资的第二阶段,没有像第一阶段扩张那么大,主要原因是次贷危机之后银行都像是狗B衙门,钱许进不许出,贷款非常困难。纵然有天大的本事,眼看着满大街便宜房子,也只好望房兴叹,趴着拉屎,使不上劲。

这几个房子的租金加起来大约一万,减去一千五地税,两千五还贷,两千管理费,修理和其他一千,总共七千,净收入三千,比五十万买pgx回报率略多一点,不同的是房子可以折旧,27.5年分摊下来,初期的租金几乎没有多少税交。 十年下来,房租百分之四的增长率,达到每月$15000。近几年房租市场强劲,实际超过这个数,但其他开销略有增加,要减去一千。房子贷款额是固定的,每月的净收入比以往最少增加了$4000,总共有$7000多,光这几个房子的净收入可以算中产生活水平。坛上有不少地主是这个阶段入场,不是什么新鲜的事情。我只不过入场早了一个阶段,同学里都在爬宝塔尖的时候,我直接跳粪坑里了,太早期的事情不提。

房价有崩盘一说,房租没有,最多暂时停滞,房租接下来还会继续增长下去,生生不已。伤见路旁杨柳春,一重折尽一重新。10年20年平均下来,增长率基本上是不变的,有的年份多点,有的年份少点,王8排队,大盖齐。还是要强调一下生活在南加州,只能以眼前的一亩三分地为例,两千四百万人的大都会够有说服力了。不要拿底特律说事,房地产投资什么地方是火坑,一眼就看出来,看人口增长率就够了。杀头的生意有人做,赔钱的买卖没人做,房地产这一行也适用,房地产除了自住,做为投资,一要收租,二是期待增值,二者有其一便可,全有当然更好。二者全无,那就是赔钱赚吆喝,您还是该干嘛干嘛,找个地方凉快去。

同样是十年,半米放在pgx里利滚利,最多能翻一倍。也许有人会说,你应该选更好的,安全的,利息更高的股票。问题是我怎么能知道哪个更好,更高,更安全?我要是知道今天晚上会尿炕,我就不睡觉了。就这个pgx我已经很满意了,IRA里的钱还会放里面。而钱放在房市里,加上杠杆作用,半米的本钱可以翻几倍。不需要利滚利,也不让你滚,租金必须拿出来用,还越用越多。未来几年的房价先不去管它,租金上涨是必然趋势,南加州租房市场非常紧俏,特别是低端出租房。

房地产投资图的是房价和房租上升,两个总要图到一个才值得去投,最好是两个都能图到,又娶媳妇又过年。 房子有杠杆可以运用,房价只要一涨,回报率非常惊人。当房价房租上涨还可以重新贷款,把本钱套出来再次投资,用增加的租金填补多贷款出来的还贷额,让房子本身没有本钱,也就是所谓的空手套白狼。我的18笔贷款现在只剩下一个浮动利率是原始的,利息低保留着。其他都已经重新贷款出来,降低payment ,套出钱来重新调整,或者合并,目前还有七笔贷款。第一阶段大多数房子已经没有本钱,处于free run状态,很难计算回报率。比如1996年十万的房子两万头款,十年后涨到35万,重新贷款出25万,利率从百分之十降到百分之五。即使原来的房子背着25万的债,因为利率低,仍然有正现金流。而重新贷款的25万,还掉所欠的钱,手里有近20万现金,拿去干下一个房子。同样是投资,相同数目的钱投进去,赚到的钱含金量是不同的。

如果房价不涨,就图租金上涨。房地产上有一个折旧可以运用,有很大程度上的税务优势。我每年光折旧就可以折掉进十万块钱,就算很多地主没有这么大规模,每年折旧两三万好了,有两三万块钱不用交税,王8翻个,爽翻了。所以,拿银行利息,股市红利和房租的净收入相比,含金量差太大,没有可比性,胡萝卜比鸡X,颜色都不同!  




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所有跟帖: 

问个问题:为啥罗锅上山前紧啊? -如尘- 给 如尘 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:10:05

罗锅子本来就弯着腰,往山上走,胸前更紧,歇后语代表钱紧。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:55:48

哈哈,我以为罗锅是罗圈腿呢,怎么也想不明白~ -如尘- 给 如尘 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:49:41

您不是北方人,哈哈,我一看就懂了,北方的歇后语 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:28:20

您不是北方人,哈哈,我一看就懂了,北方的歇后语 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:28:21

-水下水手- 给 水下水手 发送悄悄话 (176 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:19:26

赞赞,大赞! -古来万事- 给 古来万事 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:30:34

正想着应该问朽哥能否来一篇庆贺本坛重归太平,就真来了。哈哈哈,我今年要走运心想事成了 -童心未泯老妹- 给 童心未泯老妹 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:31:22

我们这里房价涨太多,还想进一房,不敢下手 -hz82000- 给 hz82000 发送悄悄话 hz82000 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:51:04

虽然似曾读过,还很过瘾。谢朽哥分享! -Lee5588- 给 Lee5588 发送悄悄话 Lee5588 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:52:00

这是新写的。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:56:15

笑死。朽哥的新帖就像郭德纲的新相声,怎么看怎么觉得见过。 -毛人- 给 毛人 发送悄悄话 毛人 的博客首页 (156 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:06:41

谢谢你的奉献! -Lee5588- 给 Lee5588 发送悄悄话 Lee5588 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:52:00

写的真好。受教了。 -Cometzone- 给 Cometzone 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 17:57:15

关于股息,说的不太对。股息和房租类似,总的说,是在涨的,而且比房租还要快。 -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:02:56

啊?真的吗?那GE现在怎么没有股息了? -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:34:42

你随便狗一下sp500的dividend 能有多难? -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:54:26

2006 大概6刀,现在14刀。14年2.5倍。7%速度在涨。 -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:58:08

这个说法我还真是觉得很新颖,因为您是按绝对值算的,而按yield算的话标普的分红是不会出现一直上涨的 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (868 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:10:45

是按绝对值算的。那是到口袋的dividend 涨的速度,不是吗? -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:15:15

当然,按yield,那的等10年,你才有个5%左右的yield on cost。我本意也不是说朽爷的基本想法不对 -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:17:03

只是说文章有的地方还是值得推敲一下。 -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:18:10

哎,你们没有懂我的意思 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (122 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:30:31

才看见帖内内容,理性讨论一下。见帖内: -艾克- 给 艾克 发送悄悄话 (930 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:46:09

可各地具体计算:加杠杆后尤其多单元现金流首付比高于目前sp分红,本金下降又一红利。sp红利取出上税。租金现金流免税。 -IEbird- 给 IEbird 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:00:34

先赞再读,赞朽哥拨乱反正,引领投坛回归正常。 -haomahaoma- 给 haomahaoma 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:14:33

同赞 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:53

,晚辈受教了 -RunningCow- 给 RunningCow 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:17:59

看朽哥的大作是一种享受!我学一百句也说不明白的事情您一张口就在笑声中全清楚了 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:30:39

看朽哥的大作是一种享受,您不当作家都屈才了 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:31:35

买房的确刺激。12月入的房,现在市场相似房子已经上升了20%.还真卖掉了。自己都不相信。 -mickeylili- 给 mickeylili 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:49:00

谢谢各位坛子上各位读帖,大家在一起是缘分,马上去欧洲,一个半月后余言再续。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:56:45

祝朽哥旅途愉快! -古来万事- 给 古来万事 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:48:54

是跟着你的贴开始买房,空手套白狼,资产快速增长。 -mickeylili- 给 mickeylili 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 18:58:00

读老朽的贴,既获得了知识,又享受到娱乐,赞赞赞! -老黄牛_吃草8- 给 老黄牛_吃草8 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:10:40

税后收入V S 睡后收入,有意思 -sunpriest- 给 sunpriest 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:12:12

你北京人,梁上吊腊肉?编故事呢吧哈哈 -anothertreeinthedese- 给 anothertreeinthedese 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:13:32

这是老年间的笑话,看来您太年轻了 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:29:51

写的很赞!关于股市相关的一点补充,Pgx, 投资股市花费问题 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (946 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:13:48

你说的这个是margin line of credit ? 好像就 interactive brokers 低 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (107 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:53:47

见内 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (572 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:13:05

IB应该没有限制 -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (386 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:22:32

3.5%也不错可以拿来用了是啊比SPY低,别的也可以问问没有统一利率因人而异都可以谈 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:40:28

谢谢股市大拿们指教,学习了。可惜智商低学不会,只可远观,不敢亵玩。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:28:08

不敢当,我来目的就是向你们学习地产投资的,大家都相互交流自己知道的就共同进步了 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:35:10

哎,交完各种税和401K什么的,工资到能有十万能有6万5就烧高香了 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (72 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:33:55

401K is your money -橙县闲人- 给 橙县闲人 发送悄悄话 橙县闲人 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 19:55:23

这个比较有是失偏颇 -rockyer- 给 rockyer 发送悄悄话 (603 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:14:37

日本过去十年房价一直是跌的 -闲来无事事- 给 闲来无事事 发送悄悄话 闲来无事事 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:17:21

我还有股票清零了的。不妨碍总的结论 -rockyer- 给 rockyer 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:21:15

先谢谢抬杠,我这里有乱侃的成分,但房地产还是容易把握,看人口,需求量,股票比较难选。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:22:18

熟悉的都觉得容易。大家一起发财! -rockyer- 给 rockyer 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:29:22

老朽的文章从来没有让人失望过!学习了,而且还特别开心的学???? -钰儿- 给 钰儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:47:00

是的,既学知识,又学文学,还学了段子,一举三得 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:16

08年给人提供了个机会。现在在加州买出租房不一定合算。 -MoatCity- 给 MoatCity 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:57:15

现在什么都估价高了,都难,我的都泡在股市债市里也在找门路出来分散些 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (77 bytes) () 04/24/2019 postreply 20:59:30

请教 -mmt368- 给 mmt368 发送悄悄话 (427 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:29:06

这样理解,十万的房两万头款。十年后重新贷款25万,旧贷款还掉近两万,还欠六万。25万还掉6万,剩下 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (448 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:34:55

老朽的情商智商不是一般的高,看文章就知道,他不赚钱天理不容。 -怀着我的梦想- 给 怀着我的梦想 发送悄悄话 怀着我的梦想 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:29:14

赞。在笑声中长知识。 投坦的才子 -bellyn- 给 bellyn 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 07:51:44

实在好文章!赞! -成为会员- 给 成为会员 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:42:42

我承认下午快速过了一遍,刚才细读了一下,老朽你身家都暴露了 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (62 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:53:13

没关系,被估算很多次了,反正不是大地主。 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:19:53

是大地主,我自己知道就好了,不会讲的 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:28:35

不知道你怎么估,不过投坛的名言就是十年一千万,千万有何难 -freedom321- 给 freedom321 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 23:24:41

你吹牛!你只能估算最小值,算不了最大值。 -寂寞山城- 给 寂寞山城 发送悄悄话 寂寞山城 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 08:29:19

呵呵,房市部分也可以的,别的股市私藏黄金床底现金等不能估 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 11:27:09

看贴的人如果喜欢股市的话, 应该吸取你的教训 -喜喜哈哈- 给 喜喜哈哈 发送悄悄话 (187 bytes) () 04/24/2019 postreply 21:54:55

术业有专攻,他房市整体收益应该还是超过股市大盘的吧 -vailbigsky- 给 vailbigsky 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/24/2019 postreply 22:23:17

股市确实更难。我401K里选择不多,基本不动却涨的可以。IRA里选择太多,经常乱动,反而不行 -新年好运- 给 新年好运 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:44:23

跟进买入AGNC at $17.8, 4/29 是Ex-Dividend Date, 分红$0.18 -TakeMyTime- 给 TakeMyTime 发送悄悄话 (70 bytes) () 04/25/2019 postreply 09:50:18

朽兄的贴子总是含金量很高! -走一走瞧一瞧- 给 走一走瞧一瞧 发送悄悄话 走一走瞧一瞧 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 15:01:56

基本道理很简单,老朽的文章讲的很透彻,具体操作上因人而异,因地域而异,个人观点,地点,地点,地点最重要。好租,有租客手里的房子就 -老田321- 给 老田321 发送悄悄话 老田321 的博客首页 (0 bytes) () 04/25/2019 postreply 17:44:57

对比分红和租金就必须对比股价房价,这样才能对比总回报。如果房价长年不涨或是涨的很少的话,此类房产和债券比更适合。 这些房产的租 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:19:00

都砍了,重贴 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (1270 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:41:36

最重要的是老朽这样的应该是此类房产投资的专业人士,和普通投资没法比。比如我,如果用了50%的贷款是做不到净收入的,租金比你少花费 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:21:00

最后一点,现在是利率上升期,这样靠杠杆收租的房产投资还能复制吗?不好意思,一次贴不上来,只能贴几次。 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:24:00

如有重复,麻烦您把重复的删了 -Bali- 给 Bali 发送悄悄话 Bali 的博客首页 (0 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:25:00

欢迎来访,利率再上升,速度也赶不上南加州房租上升,利率不能无限制上涨,房租可以。利率上涨过大意味着通货膨胀 -老朽- 给 老朽 发送悄悄话 老朽 的博客首页 (919 bytes) () 04/26/2019 postreply 10:56:26

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