当前形式的分析 - 通缩的怪圈

来源: 2008-10-26 16:32:55 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2836 bytes)
本文内容已被 [ 燕王 ] 在 2008-10-26 17:54:11 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.
当前形式的分析 - 通缩的怪圈

【燕王按】经济上有两个“怪圈”:通缩和滞涨。本王小时候游泳,
知道远离漩涡。通缩和滞涨都是漩涡,进去了,就不容易出来。

【正文】

诸位大部分没有见过通缩的怪圈 – deflationary spiral。现在美国经济
已经进去了。往后,各种事情弄不好就都会走一遍。都会怎样呢?

会N年出不来 – 后果是很严重的。

通缩,简单说就是货币流通量大幅减少 – 钱更值钱 – 各种物价下跌。

听着好像是不错 – 你昨天1美刀可以买若干东西,如果留到今天,
就可以买更多。情况在昨天到今天这个时间尺度上是这样的。
但是,且慢。

在通缩里面,你的不动产会贬值 – 美国现在房市就很不好 – 贬值。

你昨天1美刀可以买1个Big Mac,如果留到今天,就可以买两个。
可是,麦当劳怎么办?盈利剧减。不错,牛肉价格下降了,可是,
能让工人减工资吗?不能。所以,就干脆不干了。

当然,这个例子举的不十分恰当,因为1美刀1个Big Mac是不会
变化太大的 – 生活必需品。

更可能的是其他的:房子,油价,股票,一切的不动产和所有的
能够“省”的东西。你明年不去Hawaii,省钱行吗?后年去更便宜!
很多人会这么想。

所以,美国的GDP – 用美刀衡量 – 就会下降。

怪圈-2:国际贸易

为了简单,本王就以Ford为例。

今年一辆Ford卖20k,明年通缩,只卖15k -如果产量不变 – 巨亏
而且估计会倒闭。

可是,假如欧元大幅贬值,弄得BMW和Ford成本都差不多了
(极度夸张,但是,你知道这意思),那Ford还卖得出去吗?

所以,美元通缩就会严重影响美国经济 – 尤其是出口。

就会有公司倒闭 – 所以通缩可能对个人有好处,但是,对经济,
对公司绝对是坏处 – 尤其是服务业 – 因为服务业里的最大成本
就是工人工资 – 而这是几乎无法降的。只有裁员,或者倒闭。

怪圈-3:出得来吗?

很难。进了漩涡,怎么也得跟着转几圈。

通常,小型的通缩可以通过控制下的通胀来解决 – 就是印钞票 –
比如Bush同志给每人发600美刀买糖果。

可是,现在很困难。第一,通缩闹大发了 – 60 trillion美刀的坏账
等着算 – 街上叫“去杠杆化” – 就是蒸发钱。

用本王的话,就是deflation。

你看看,700 billion美刀,打起个水花没有?可见漩涡有多深!

第二,美国已经一屁股债。又是贸易大国。美元还是储备货币。
美元的利率接近0!

所以,美国的货币政策十分难走 – 因为条件太多 – 条件太多,
就可能没有解!

A, 大量增加美元 – 就是印票子,容易一下倒掉 – 信心危机。
B, 少量增加美元,无法减缓美国国内通缩。美元继续上涨,就会
影响出口,同时,进口增加。砸了市场。

1, 进口大量增加,就会加剧本土papa-mama store的倒闭,工人失业。
2,跨国公司原则上可以在国外生产,卖回美国,赚美金。但是第一,
因为美金上涨,所以越挣越少。第二,属于严重的饮鸠止渴。

所以,这个问题大了。大到本王也没办法了。大家听天由命吧。

但是,记住一点,在deflation之中,cash is king!

【后记】

前几天,谈了国际贸易货币,估计3-5年,美国也受不住了,要求部分
取消美金的国家存储货币身份。

至于“滞涨”,暂时没有危险。以后再说。

燕王,10/26/08

所有跟帖: 

回复:加一句 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (54 bytes) () 10/26/2008 postreply 16:58:09

顶! -vcvc- 给 vcvc 发送悄悄话 vcvc 的博客首页 vcvc 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:06:25

好文,深入浅出.Deflation的确是无药可医,最好莫过避免。 -NewBird- 给 NewBird 发送悄悄话 NewBird 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:11:35

按说债台高筑的时候都要通货膨胀啊,怎么紧缩呢? -subreeze- 给 subreeze 发送悄悄话 subreeze 的博客首页 subreeze 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:16:06

通货膨胀 ? Fed's first priority is to keep dollar stable. -niy38- 给 niy38 发送悄悄话 niy38 的博客首页 niy38 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:35:44

多谢。写的很透彻。多写点。俺常逛你的BLOG -绿卡能- 给 绿卡能 发送悄悄话 绿卡能 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:27:30

回复:BLOG是网管给加的,俺自己都找不着 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (30 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:36:36

俺来给大王当个秘书,here -JR98- 给 JR98 发送悄悄话 JR98 的博客首页 JR98 的个人群组 (55 bytes) () 10/26/2008 postreply 18:43:16

顶一下。通缩应该不会那么严重吧 -桃之遥遥- 给 桃之遥遥 发送悄悄话 桃之遥遥 的博客首页 桃之遥遥 的个人群组 (141 bytes) () 10/26/2008 postreply 17:53:54

我考!讲点良心好不好。 -bby- 给 bby 发送悄悄话 bby 的个人群组 (164 bytes) () 10/26/2008 postreply 18:45:52

回复:我考!讲点良心好不好。--严肃点讨论好不好? -horse625- 给 horse625 发送悄悄话 horse625 的博客首页 horse625 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 19:31:45

严肃点讨论好 -bby- 给 bby 发送悄悄话 bby 的个人群组 (2353 bytes) () 10/26/2008 postreply 20:39:39

顶!不过有直升机笨在,有可能是一年通缩,两年通涨 -horse625- 给 horse625 发送悄悄话 horse625 的博客首页 horse625 的个人群组 (32 bytes) () 10/26/2008 postreply 19:29:39

kao, 厉害亚 -比花花还花- 给 比花花还花 发送悄悄话 比花花还花 的博客首页 比花花还花 的个人群组 (42 bytes) () 10/26/2008 postreply 21:03:03

大王肯定是wallstreet 精英。文摘精辟又易懂。非常感谢! -momlucky- 给 momlucky 发送悄悄话 momlucky 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 21:45:04

政府不会袖手旁观的。这94为什么Fed已经开始降利率了。 -jellybean3- 给 jellybean3 发送悄悄话 jellybean3 的博客首页 jellybean3 的个人群组 (104 bytes) () 10/26/2008 postreply 22:59:23

9494 -bby- 给 bby 发送悄悄话 bby 的个人群组 (71 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:04:02

金融业伤得不轻。不过要彻底倒下是完全不可能的。 -jellybean3- 给 jellybean3 发送悄悄话 jellybean3 的博客首页 jellybean3 的个人群组 (26 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:26:42

Reminds me when .com burst, lot of people said that American wil -Alwaysblance- 给 Alwaysblance 发送悄悄话 Alwaysblance 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:16:44

回复:Reminds me when .com burst, lot of people said that American -Alwaysblance- 给 Alwaysblance 发送悄悄话 Alwaysblance 的个人群组 (214 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:19:50

没办法,利率和印票子是政府的尚方宝剑。也只有这样了。 -jellybean3- 给 jellybean3 发送悄悄话 jellybean3 的博客首页 jellybean3 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:23:34

奥,还有,投资星球大战! -jellybean3- 给 jellybean3 发送悄悄话 jellybean3 的博客首页 jellybean3 的个人群组 (0 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:57:54

通缩是暂时的,等把其他国家折腾得差不多时,大量美 -贪玩- 给 贪玩 发送悄悄话 贪玩 的个人群组 (62 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:41:14

如果政府印钱买$1/个Big Mac免费发放给无业人员, 岂不是皆大欢喜? -77ll8- 给 77ll8 发送悄悄话 77ll8 的个人群组 (186 bytes) () 10/26/2008 postreply 23:59:47

excellent points. please continue your writing... -greentea99- 给 greentea99 发送悄悄话 greentea99 的博客首页 greentea99 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 05:31:18

你的生活费用降低了吗? -physicist- 给 physicist 发送悄悄话 physicist 的个人群组 (1275 bytes) () 10/27/2008 postreply 08:29:59

DDD! Cash is trash! -bby- 给 bby 发送悄悄话 bby 的个人群组 (87 bytes) () 10/27/2008 postreply 09:02:42

回复:DDD! Cash is trash! -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (289 bytes) () 10/27/2008 postreply 09:16:33

回复:滞涨,那是下一步 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (776 bytes) () 10/27/2008 postreply 09:11:41

Thanks for sharing your thoughts. I think -doro- 给 doro 发送悄悄话 doro 的博客首页 doro 的个人群组 (257 bytes) () 10/27/2008 postreply 09:54:51

回复:先是通缩,然后通胀 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (18 bytes) () 10/27/2008 postreply 10:07:44

大王息怒. :) -doro- 给 doro 发送悄悄话 doro 的博客首页 doro 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 11:47:27

本人与你并不想比较所谓功力 -physicist- 给 physicist 发送悄悄话 physicist 的个人群组 (180 bytes) () 10/27/2008 postreply 10:58:43

回复:本人与你并不想比较所谓功力 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (225 bytes) () 10/27/2008 postreply 13:04:31

Good analysis, thanks for sharing. -longtermInvestor- 给 longtermInvestor 发送悄悄话 longtermInvestor 的博客首页 longtermInvestor 的个人群组 (12 bytes) () 10/27/2008 postreply 09:36:40

nice analysis. Thanks for sharing. -AugustMom- 给 AugustMom 发送悄悄话 AugustMom 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 08:51:16

Non-sense! 通货紧缩原材料不缩? 人工不缩? -daysofreckoning- 给 daysofreckoning 发送悄悄话 daysofreckoning 的个人群组 (101 bytes) () 10/27/2008 postreply 10:14:59

700 billion美刀,打起个水花没有?=》700B 刚刚开始放出来。 -cultuslake- 给 cultuslake 发送悄悄话 cultuslake 的博客首页 cultuslake 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 10:40:17

what is your definition of deflation and inflation ? -大猪头- 给 大猪头 发送悄悄话 大猪头 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 11:56:51

回复:classic case - money velocity slowdown, -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (470 bytes) () 10/27/2008 postreply 13:17:52

you still did not give out the definition -大猪头- 给 大猪头 发送悄悄话 大猪头 的个人群组 (255 bytes) () 10/27/2008 postreply 13:45:03

回复:抬杠是吧? -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (68 bytes) () 10/27/2008 postreply 15:03:17

都自己称王了, 还羞答答不回答那么简单的问题. -大猪头- 给 大猪头 发送悄悄话 大猪头 的个人群组 (68 bytes) () 10/27/2008 postreply 15:23:16

I found this discussion very informative, and 大猪头 -NCNB- 给 NCNB 发送悄悄话 NCNB 的博客首页 NCNB 的个人群组 (12 bytes) () 10/27/2008 postreply 15:48:16

回复:we all love him -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 16:00:04

回复:定义是:你家隔壁大妈和你爹眉来眼去 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (61 bytes) () 10/27/2008 postreply 16:33:33

咱不打比喻, 行不? -大猪头- 给 大猪头 发送悄悄话 大猪头 的个人群组 (235 bytes) () 10/27/2008 postreply 17:18:40

回复:哈哈哈 -燕王- 给 燕王 发送悄悄话 燕王 的博客首页 燕王 的个人群组 (0 bytes) () 10/27/2008 postreply 17:27:08

你别当真了.这网上, 三教九流, 五花八门, 似是而非, 滥竽充数, -daysofreckoning- 给 daysofreckoning 发送悄悄话 daysofreckoning 的个人群组 (116 bytes) () 10/27/2008 postreply 18:16:57

自称燕王-来比喻自己为朱棣,似乎有智勇大略 -daysofreckoning- 给 daysofreckoning 发送悄悄话 daysofreckoning 的个人群组 (48 bytes) () 10/27/2008 postreply 18:25:17

加跟帖:

当前帖子已经过期归档,不能加跟帖!
回到顶部