知乎上2016年的一篇评论,文中邓泰山是本届肖赛冠军的导师,自己也曾是肖赛冠军。

来源: 忘忧萱草 2021-11-02 15:13:38 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (28854 bytes)
首先声明,原题不是“为何如此多人黑李云迪”, 而是“如何看待李云迪频繁参加娱乐活动”,我原本是李云迪粉丝,现在转为路人而已,另外我不是朗朗粉丝,欣赏王羽佳, 但是还不是她的粉丝。下面是一些关于李云迪的事实还有我个人对李云迪的一些看法,声明我本人并不是云黑,对题主修改原题变成一个引人争议的问题这一做法我并不赞同。另外要说明的是,知乎是一个分享知识的论坛,古典音乐是一门高雅艺术。讨论演奏古典音乐的音乐家时,谩骂,讽刺,嘲笑,人身攻击等等的行为已经背离了古典音乐的精神,读者可以参考下面的评论就知道我在说什么了。西方文化里面有句话说得好,我不同意你的观点,但是我尊重你发表言论的权利。

先谈李云迪受到的古典音乐训练。李云迪18岁得到肖邦比赛冠军,那个时候他是在深圳艺术学校的但老师那里学习钢琴,算是中学学历。得奖几年后李云迪去了德国汉诺威音乐学院学习了三四年,半年演出 (60场音乐会),半年上课,所以李云迪离开深圳艺术学校之后在汉诺威音乐学院真正全时间专心学习的时间不超过两年。和李云迪相比,1980年的冠军邓泰山当年拒绝演出邀请,回到莫斯科音乐学院先专心完成学业, 2005年冠军Rafal Blechacz也是选择继续学习,目前在攻读音乐博士学位。

首先先引用伍界对李云迪学位的回答:
“关于李云迪的学位,他自己说得很清楚,他拿的是Diplom(Solo)也就是最高头衔演奏家学位,毕业时间:2006年11月. Diplom是德国的一种学位, 德国长期以来所实行的学位体制不同于其它欧美国家。德国高校的学位没有学士和硕士之分,学生们学生们通常需要一次性面临五、六年,甚至更长的学习时间,毕业后即获得该学位. 现在,德国已经不再接受新以DIplom学位为目标的学生,现在全部同英美国家统一成 bachelor + Master 的学位体系。之前的DIplom已经差不多都毕业了。等这最后一批Diplom毕业之后,就没有这个学位了。”

伍界的这个回答有两个问题,第一,音乐专业的最高学位是音乐博士Doctor of Musical Arts (DMA), 2005年肖邦比赛冠军Rafal Blechacz现在在读的就是这个。李云迪去德国学习的时候,一个德国高中生毕业之后也可以申请去汉诺威音乐学院攻读Diplom(Solo),最高头衔独奏家文凭。这”最高“两个字其实很误导人,其实其学术含金量最多就是一个本科和硕士连读文凭。第二,准确的说,李云迪读的program更接近欧美音乐学院的两年制艺术家文凭(Artist Diploma),这是为独奏家准备的一个学习计划。AD和DMA相比,后者的含金量要高得多,这也是Rafal Blechacz的选择。我有拿到DMA的朋友去国内音乐学院应聘,结果比不上朱莉娅的AD, 她只有苦笑。伍界的回答,加上中央电视台对在德国学习的李云迪的采访,基本上可以得出一个结论,李云迪高中毕业后去德国汉诺威学院half-time学习了4年左右时间,拿到一个类似两年制独奏艺术家文凭(AD)的学位Diplom(Solo)。德国现在取消Diplom(Solo)这一学位,跟随其他欧美国家本科,硕士,博士的音乐人才培养计划,其实就暗示Diplom(Solo)这一学位有问题,不太被其他国家的音乐界专业人士所接受。

对于熟悉欧美音乐高等教育的人来讲,四年音乐本科BM学习只是一个基础而已,专业音乐家大多会继续攻读两年制音乐硕士学位MM,之后主攻演出的人会去念艺术家文凭Artist Diploma, 打算任教的人会去念博士DMA, 只是过渡一下的会去念GPD文凭。从所受人文教育和音乐教育来讲,李云迪只受到两年的高等音乐教育,他的基础相对于其他音乐家来讲比较薄弱,这一点应该没有争议。但是从另外一个方面思考,他的实际钢琴水平远远超过他所受的的教育,这一点是让人敬佩的。我并不是要求李云迪去读博士,而是建议他多花点时间学习,少花点时间上中国电视节目。

李云迪在德国汉诺威的老师是以色列钢琴家Arie Vardi, 官网在这里Arie Vardi。这位老师的成就是以色列肖邦比赛冠军,另外拿过一个不太出名比赛的冠军。从简历上可以看出,Ariel Vardi在以色列接受音乐训练,后来去瑞士跟一位不太出名的老师又学了几年。这就是李云迪的师门传承,相对于朗朗和王羽佳在Curtis的学习环境和老师(后面会提到的Gary Graffman),稍微弱一些,这一点应该也没有争议。另外中央电视台曾经采访过在德国学习的李云迪,视频链接如下:
youtube.com/watch?

下面我们再看看李云迪就读的德国汉诺威音乐学院的地位,如果说是德国一流的音乐学院,这一点毫无置疑。但是我的回答里面的标准是欧美一流音乐学院,我拿出六个公认的欧美一流音乐学院作为标准参照,美国的朱莉娅和柯蒂斯,俄罗斯的莫斯科音乐学院,法国的巴黎高等音乐学院,伦敦的皇家音乐学院还有德国柏林的Hanns Eisler音乐学院。如果你认为汉诺威和这六个学校是一个水平,那我无话可说。谈到好的钢琴老师,我的标准是看他是否能教育出世界级的优秀青年钢琴家,比如Peabody Institute里面Leon Fleisher和Curtis Institute Gary Gaffman这个级别的老师,前者培养出Andre Watts, 后者培养出朗朗和王羽佳。 我尊重深圳艺术学校的但老师,他是一个优秀的钢琴启蒙老师,可以发掘出好的苗子,但是我不认为他能够培养出世界级的钢琴家。如果李云迪能够在Curtis跟着 Gary Gaffmann学习四年,他绝对可以超过朗朗。可惜没有如果,他去的是汉诺威,老师是Arie Vardi, 二流的学校配上二流的老师。Arie Vardi算是以色列最出色的钢琴家之一,但是以色列真的很小。再看看这位老师在汉诺威音乐学院的官方网页HMTM Hannover: Prof. Arie Vardi, Arie Vardi擅长的曲目是Bach, Mozart, Debussy, Ravel, 李云迪跟这位老师学到哪些作品呢?目前看李云迪的演出曲目,貌似只有一首Ravel Piano Concerto。

伍界认为李云迪就读的汉诺威音乐学院键盘系(pianoforte)是世界一流的,于是我浏览了该系的老师网页, 具体步骤如下,首先进入教师主页HMTM Hannover: Teachers, 然后从show这个菜单下面点击键盘系(pianoforte),于是就可以看到该系教师的名单:
HMTM Hannover: Teachers[filterOrderBy]=22&cHash=eea2e09db0a9d7248b5c697b906b02d8

使用Google检索该系各位老师的简历,发现大多数老师没有维基百科的英文介绍,只有德文介绍,证明不具备国际影响力。有几位老师还算有名,比如Bernd Goetzke, Gerrit Zitterbart 上了维基百科,不过没有英文翻译,1990年Leeds钢琴比赛第二名Lars Vogt 和李云迪的老师Arie Vardi有维基百科的英文官网。

作为参照,我拿欧美二流的音乐学院,巴尔的摩的Peabody Institute钢琴系来比较一下, 该系很小,一共五位老师,规模上跟汉诺威的键盘系没法比:
系主任Leon Fleisher: 1952年伊丽莎白钢琴比赛第一名
Benjamin Pasternack:1988年 Busoni 钢琴比赛第一名, 1989年World Music Masters Piano Competition Grand Prize
Alexander Shtarkman:1989年Van Cliburn比赛第四,1995年Busoni 钢琴比赛第一名
Brian Ganz: 1989年 Marguerite Long-Jacques Thibaud International Piano Competition第一名,1991年伊丽莎白钢琴比赛第三名
Yoon Hi Moon:她是 Leon Fleisher 和傅聪的学生, 得过一些比赛的名次

就老师在钢琴比赛中的成绩而言,欧美二流音乐学院Peabody Institute 小小的钢琴系明显超过汉诺威音乐学院的键盘系,所以我不知道伍界认为后者是世界一流的证据从何而来?希望伍界可以拿出令人信服的证据来证明自己的观点。

现在李云迪在音乐会中演奏贝多芬,舒曼,李斯特, 我们现在知道李云迪的老师Arie Vardi并不擅长德奥体系,这一点可以理解,因为他是在以色列受到的古典音乐训练。那么李云迪对贝多芬,舒曼,李斯特这三位德奥作曲家音乐的理解从何而来? 在汉诺威跟着Arie Vardi学习两年就能深刻理解这三位作曲家的作品?我对此表示质疑。音乐教育是音乐家成长的土壤,没有好的老师指导和足够时间的积累,自己摸索难免效果不佳。

附带说一下李云迪日本演出的乐评,东亚三国中日韩,因为缺乏德奥体系的根基,中国跟苏联的音乐交流也已经不如往日,所以现在无法独立培养出一流的古典音乐家,相应的,这三个国家对李云迪演出的乐评,其专业性也要打一个折扣。相比之下,不少欧美乐评就指出李云迪对这三位作曲家作品的演绎和本世纪的钢琴大师们还有差距,这一点了解李云迪成长过程的乐迷应该能够理解背后的原因。

高等古典音乐教育中有一个重要的思想就是对音乐的原味演绎(authentic performance),或者说演奏家应该按照音乐的历史原样还原作曲家的原意(historically informed performance),我后面还会展开来讲。举一个例子,同样一部贝多芬的作品,但是李云迪和朗朗弹得不一样,两人技术都很好,普通乐迷都觉得好听,如何评价他们的优劣? 这个时候乐评家就会按照HIP/AP的标准来衡量,到底谁比较接近贝多芬的演奏,谁能够做这样的评判?普通的乐评家是不行的,只有继承了贝多芬历史传承的音乐家才有这个资格。

在讨论李云迪弹奏的贝多芬奏鸣曲(No.8, 14, 23)的时候,欧美乐评人对李云迪的现场演奏有些微词,所以引入一个问题,怎样弹奏贝多芬奏鸣曲和他的其他作品。我在讨论中提到Peabody的钢琴大师Leon Fleisher, 第一位获得伊丽莎白比赛冠军的美国人。他的老师是钢琴大师Artur Schnabel, 后者是录完全套贝多芬32首Sonata的世界第一人。Schnabel的老师是Theodor Leschetizky, 后者是Brahms的好友,所以带着Schnabel进入 Brahms的圈子。Leschetizky的老师是贝多芬的弟子Carl Czerny。贝多芬出给10岁Czerny的入学测试题就是Sonata No.8,后来贝多芬第一钢协的首演他指定由Czerny来弹。因为这样的历史传承,朱莉娅和柯蒂斯才会请Leon Fleisher 讲授如何弹贝多芬和Brahms。

为了帮助读者了解音乐的诠释,我在这里需要提出一个在音乐学院硕士阶段才会深入学习的一个概念,这就是"Historically informed performance/HIP" , 也称为“authentic performance/AP", 维基百科没有中文翻译,但是我想大家应该能看懂英文的意思。下面的评论里面,读者可以看到喜欢李云迪的人指出李云迪弹得好听,技术好,CD得到好评,日本乐评大加赞扬种种证据来支持他们的观点。但是他们都忽略了一点,那就是李云迪是否尊重了HIP/AP的原则。举一个最常见的例子,演奏巴洛克音乐,尊重HIP的音乐家会使用巴洛克小提琴,巴洛克大提琴,就是为了还原原汁原味的巴洛克音乐。

什么是好的肖邦,什么是好的贝多芬,什么是好的李斯特?在不同人看来是不同的。基于李云迪现在的高度,我使用HIP的标准来衡量他应该不算过分。如果看着乐谱自己在家练就琴,能够达到原汁原味的还原作曲家的意图吗?李云迪再有天赋,也很难做到这一点。 这正是我和几位李云迪粉丝对云迪琴艺见解的差异所在。

如何理解乐谱里面作曲家的原意并把它演绎出来?这正是世界级演奏家在不断追求的目标。我同意李云迪的贝多芬Sonata弹的好听,但是Zimmerman的Beethoven Sonata No.8 味道就和李云迪很不一样, Youtube链接如下:
youtube.com/watch?

听众从李云迪弹奏的贝多芬奏鸣曲里面听到了什么?是作曲家贝多芬,还是钢琴诗人李云迪?从Zimmerman的演奏里面我听到贝多芬,但是从李云迪的演奏里面我听到更多的是李云迪他自己。当然,喜欢李云迪的人会认为李云迪弹出自己的特色,有自己的思考,超越前辈的钢琴家。对我而言,我更希望从演奏家的演奏里面听到的是作曲家贝多芬,而不是演奏家个人不同于作曲家构想的自我诠释。

为了更好的介绍音乐家的历史传承,我们看看朗朗,王羽佳,张昊辰在Curtis的老师Gary Graffman, 后者9岁开始在Curtis学习,启蒙老师是Isabelle Vengerova, 帮助建立Curtis的俄国学派钢琴家。Vengerova早年在维也纳音乐学院学习,她的老师之一是Theodor Leschetizky, Vengerova是优秀的音乐教育家,她的学生里面有两个很出名, 就是Samuel Barber和 Leonard Bernstein。看到这里,读者对德奥学派和俄罗斯血脉的融合,钢琴艺术一代一代的历史传承应该有了感性认识。


李云迪给人话柄的一个原因是他的为人处世不够成熟,他在国内的电视节目上模仿朗朗的夸张表情,这样公开嘲笑同辈音乐家的行为很没有风度。除此以外,邓泰山与李云迪去年都是肖邦比赛评委,比赛当中李云迪请假几天飞回上海去参加娱乐圈明星的婚礼,比赛当中和介绍比赛选手的时候电视直播中看到李云迪在玩手机,这都是是事实。 Angelababy婚礼的照片里面可以看到李云迪和一众娱乐明星一起身着长袍马褂,带着墨镜,嘴叼玫瑰花,极具娱乐效果,海外的古典音乐乐迷对此表示不满。有兴趣的可以看相关文章和国外网友评论,这件事对李云迪的形象有很大伤害,远远大于去年韩国演出忘谱事件。

再有,出道已经十六年的他,演出曲目相对同龄的钢琴家显得比较单薄,除了保留的一些肖邦曲目,其它作曲家的曲目非常有限,钢琴协奏曲尤其少, 详细情况可以参考李云迪的官网Schedule | Yundi Li,里面有他最近一年的演出曲目,95%的演出都都是同一套曲目Chopin: Ballades 1-4 and 24 Preludes。

古典音乐家有非常专注于古典音乐本身的,也有心有旁骛的,邓泰山属于前一种,而李云迪属于后一种。我欣赏李云迪的天赋,但是对他这十六年来的成长表示失望。

最近李云迪有四处演出,以下是相关报纸的评论:
nytimes.com/2016/03/25/
纽约时报对他在卡内基音乐厅音乐会的评论:“But his playing often lacked the narrative fluency to draw the note together."(第三段结尾)
Yundi review – Chinese superstar never quite lets rip
英国卫报对他在伦敦音乐会的评论(3星)
副标题“This stark all-Chopin recital had some mesmerising moments – but the young pianist’s risk aversion was at the expense of spontaneity”
洛杉矶时报的评论:
Review: Pianist Yundi adds some flair but his Beethoven still lacks drama at Bowl
今年四月在爱尔兰都柏林的肖邦音乐会乐评:
Yundi's Chopin disappoints in Dublin

对于肖邦的演绎,乐评家对李云迪大致是满意的,为了了解李云迪对其他作曲家的演绎情况。我用Google搜索李云迪是否弹过广受欢迎的柴科夫斯基第一钢琴协奏曲,发现李云迪2009年和新加坡交响乐团合作弹过这首曲子,The Straits Times (Singapore's national daily) 上对李云迪的演出给出差评。相关乐评链接如下:
pianofortephilia.blogspot.com

为了确认这一点,我在Youtube上搜索这次中新加坡演出的视频,可惜没有找到,但是找到另外一个视频,虽然录制的效果不好,但是仍然可以云迪弹奏柴科夫斯基第一钢协中的问题,有错音,也有和乐团配合的问题, 视频链接如下,爱乐者可以自己鉴定:
youtube.com/watch?

接着是李云迪最近和 DG合作录制的三首贝多芬钢琴奏鸣曲,这也是过去两年他频繁演出的曲目。之前我为了节省篇幅,简短摘录乐评家指出李云迪不足的地方,结果被喷,所以现在我贴出来古典音乐网对李云迪这张CD的完整乐评供大家参考(我个人认为评价很公道,如有不同意见,欢迎讨论):
Classical Net Review


再有一个问题就是用什么标准评价李云迪的钢琴演奏,是应该以CD为标准,还是应该以现场演出为标准。我认为这个跟唱歌一样,一位歌手出了好听的 CD, 不代表他现场演唱的时候可以拿出同样水准的歌声。下面的乐评算是一个证据,证明李云迪2009年在美国加州现场演出的水平要低于他CD的水平,而且演出曲目的安排,还有李云迪为人处世的不成熟,在这篇乐评里面都有体现:
peninsulareviews.com/20

刚开始回答这个问题的时候我对李云迪这十五年的人生有点感慨,于是拿邓泰山为例来讨论一下,因为他们都是华裔,比赛前默默无闻,比赛后一鸣惊人,比较有可比性,有点偏题,所以我把这一段感想现在放在后面,并稍作增补。

我想拿1980年肖邦比赛第一名,越南华裔钢琴家邓泰山来回答这个问题。得到第一名之后,邓泰山没有选择全世界的去演出,而是回到莫斯科音乐学院继续学习几年。毕业之后的邓泰山,一直在不断努力,现在的他,不仅演出水平和曲目远远好于李云迪,而且还培养出很多优秀的学生,他有四位学生进入去年肖邦比赛半决赛,其中三位得到第三,第四和第五名。李云迪也在四川音乐学院任教,不过好像没有培养出什么优秀的学生。(我这段话的重点是得奖之后音乐家应该如何自处,不是评论李云迪的教学水平,另外我是拿33岁的李云迪和33岁的邓泰山比较,不是55岁的邓泰山。如果李云迪不接四川音乐学院的教职,我也不会拿这件事来讨论。邓泰山教出四个好学生,不代表李云迪就教不好,纯属我个人感慨)

18岁得到肖邦比赛冠军,这15年时间里面李云迪无论从曲目还是从演奏方面都没有太大进步,不客气的说,在古典音乐界,现在李云迪已经被比他年轻的王羽佳抛在后面, 后者的官网上有王羽佳最近合作的乐团和音乐家Calendar | Yuja Wang,这些乐团和音乐家的水平已经超过现在找李云迪合作的乐团和音乐家的水平Schedule | Yundi Li。王羽佳在柯蒂斯学院Curtis Institute学习,师从朗朗的老师Gary Graffmann, 个人的勤奋, 这三者的结合, 是她可以在专业上超越李云迪的主要原因。古典音乐界对青年音乐家认可的一个重要标志是美国的Avery Fisher Career Grant(http://The Avery Fisher Career Grants), 我列出几个例子Hilary Hahn-1995, Jeremy Denk-1998, James Ehnes-2005, Yujia Wang 2010, George Li 2016(George Li去年拿到柴科夫斯基比赛第二)。拿到Avery Fisher Career Grant只是初步认可,拿到Avery Fisher Prize才算真正被古典音乐界认为是国际一流的音乐家,补充一点,获奖者必须是美国公民或者有美国绿卡。我再举几个例子:Murray Perahia 1975, Yo-Yo Ma 1978, Emanuel Ax 1979, Richard Goode 1980, Andre Watts 1988, Yefim Brofmann 1991, Garrick Ohlsson 1994, Midori 2001, Joshua Bell 2007, Jeremy Denk 2014。 从career grant 到prize, Jeremy Denk花了16年的时间。以上Avery Fisher Prize名单里面,除了Jeremy Denk 以外,其他人我全部听过现场演出,全都是当之无愧的世界级一流音乐家。

最后附上一段乐迷在观看2015年肖邦比赛直播时,李云迪行为举止方面一些让人失望的一些细节,证明他还不够专业,对比赛选手和自己评委的身份不够尊重,不相信的人可以自己去看去年肖邦比赛视频。

“How can a competition be fairly judged, if the Juror are not committed to listen to all participants play? I’m not even talking about Mr. Yundi posting photos of himself celebrating his own birthday on the plane holding a birthday cake on October 6 (when he should be sitting on the Juror’s seat), nor him taking pictures in his Juror’s seat in the midst of the competition and posting them on social media (complete with his neighbor Juror’s written comments!), nor him spotted playing with the phone as a participant was introduced to enter the hall!

To me this shows nothing but total disrespect and disdain of the competition and himself! I’m wondering how should such behavior could be tolerated in such a first class piano competition, or does anyone care at all?”

 

补充一点评论,是Gramophone对李云迪的Liszt专辑的品论,链接如下:

Liszt Piano Works

 

十六年的时间过去,以2000年肖邦比赛冠军出名的李云迪大多时候还是在弹奏肖邦,他对其他作曲家的演绎还没有被真正认可。没有人质疑他是一位出色的肖邦演奏家,但是一位只能弹好肖邦的钢琴家是不是太窄了呢?另外,就演出市场而言,李云迪的大部分演出都在东亚,一大半在中国,这说明欧美的主要交响乐团和古典乐迷还没有真正认可李云迪。当然这就不仅仅是技术上的原因,还有不少非音乐的因素在里面。

所有跟帖: 

多谢分享!现在的观众留言真不容易,一上来还要先说我曾经是李粉,现在是路人,还要说自己不是郎粉。怕自己的长文因粉籍而被无视。 -zhenren- 给 zhenren 发送悄悄话 zhenren 的博客首页 (0 bytes) () 11/02/2021 postreply 15:51:01

LOL都有好强的求生欲~~~ -忘忧萱草- 给 忘忧萱草 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2021 postreply 16:06:28

俺这嘎达硕士学位叫MFA (Master of Fine Art) 音乐美术都一样,博士就是PhD, 不知道全美是否一样 -开枝散叶- 给 开枝散叶 发送悄悄话 (103 bytes) () 11/02/2021 postreply 15:51:42

B站有一up主"钢琴嘉"在美国拿的钢琴演奏PhD, -忘忧萱草- 给 忘忧萱草 发送悄悄话 (182 bytes) () 11/02/2021 postreply 16:02:12

有演奏PhD的, 我意思是说他们也要学其他课程. -开枝散叶- 给 开枝散叶 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2021 postreply 16:07:01

i c :)) -忘忧萱草- 给 忘忧萱草 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/02/2021 postreply 16:09:08

谢谢分享!我最近也在知乎上浏览了一些文章,都是写于李出事之前,这篇也是,绝非落井下石,事后诸葛亮。 -安哲- 给 安哲 发送悄悄话 安哲 的博客首页 (382 bytes) () 11/02/2021 postreply 17:35:02

业内和内行的古典乐迷早就看到、听出了不同。 -忘忧萱草- 给 忘忧萱草 发送悄悄话 (257 bytes) () 11/02/2021 postreply 22:05:18

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