不谈数学谈音乐，哥德尔的大雅还俗

说概率，当然用数学比不用清楚。
说知识，当然用语言比不用清楚。
那么说音乐，说画，说诗，说情感，说情绪呢？
有没有一种语言，数学的或者逻辑的，能准确完整地表达一支乐曲、一首诗，一幅画，一个眼神给人的感受？
俺认为没有。
因为思维和感受是两个不同的领域。
语言能在某种程度上表达感受，是因为这两者着建立了某种程度的联系。虽然有联系，依然是两个领域，没有全等关系。
就象飞船上了月球，那就只是上了月球。不等于探索了火球，土球，全宇宙。
语言能表达的，只是它能表达的。
语言能表达一些，不代表它能表达一切。
数学就更是如此。

J兄在讲哥德尔不完备定理，说数学的精确也是有范围的。
哥德尔大概可以代表数学与逻辑的自我反省。

在大难之处成大智，在高深之处成大雅。

大雅转身即是大俗。

因为这种局限并不只存在于数学与逻辑。
任何表达都有这样的不完备性。就象刀，削不到自己的把，削不到自己的刃，削不到自己的任何地方。

普通人对生活稍有观察即可明白。不必钻研数学到罗素哥德尔。

因为这是常理，恒理，定理，放之四海皆准。无论雅俗愚智，只要有所确立，就会发生。谁也逃不脱。

意识的工作机制，最基本的，就是灯下黑----它要照亮（突出）对象的某种形象或者意思，就必然忽略其他部分。
简单地说，就是它既不能完整地把握对象，更不能认识自己。

所以，跟落在意识中，追随意识本身的规律去“发现”规律（比如数学、逻辑）相比，认识意识本身更有挑战性，也更符合真正的自由与求真精神：因为它要检验所有的意识最底层的公理定理默认假设。

谁能？

不提。

谁能意识到意识的局限性？

不提。

谁能意识到数学与逻辑的局限性？

在数学家、科学家中已经少之又少了。

 

 

所有跟帖： 

• haha，“不必钻研数学到罗素哥德尔”，这是J兄讲的无门关了。 -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 08:36:11

• 的确是怪圈，在中国受教育，但是是从歌德尔知道无门关。自此以后在关外排徊了二十年：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 08:51:30

• 社会层面上，现代中国人与道儒精华的关系，和现代埃及人与金字塔的关系，在一个数量级。 -dhyang_wxc- ♂ (275 bytes) () 01/04/2024 postreply 09:57:30

• 你都不提，那我们怎能知道？但我知道，你一提，我就更糊涂：） -JSL2023- ♂ (24 bytes) () 01/04/2024 postreply 09:22:59

• 歌大师不唱歌，却敲了数学不完备一铜锣。原来，数学更像有理数集，虽处处稠密，但可数有漏。 -清溢- ♂ (394 bytes) () 01/04/2024 postreply 16:54:52

• 漏洞因烧脑，完备需补找；找补要正心，烧心更烦恼。好难。：） -dhyang_wxc- ♂ (0 bytes) () 01/04/2024 postreply 19:47:12