中国的阴阳理论与科学

来源: stonebench 2021-06-18 05:56:34 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3897 bytes)
本文内容已被 [ stonebench ] 在 2021-06-18 08:46:40 编辑过。如有问题,请报告版主或论坛管理删除.

听一位中国的曾经留学英国的天文学(或者是航天动力学)家讲,中国的中学课本把阴阳五行理论列入了科学范畴,他感到悲哀。

俺也感到悲哀。

科学家悲哀是因为他觉得阴阳五行不能与科学等量齐观,阴阳学说不配。

俺悲哀是因为阴阳五行不能与科学等量齐观,科学不配。

为啥?

因为阴阳五行是一种世界观本身,科学是另一种世界观基础上发展出来的实践体系,辈分不一样:)

如果从世界是如何诞生的这个问题开始说起,对这个问题的答案的对比可以看出阴阳五行为啥要高一辈。

比如神创论。这基于一个观念,神人分离,神高高在上,人低低在下。

比如爆炸。这基于一个观念,世界真实存在。而真实存在起源于另一个真实存在。

这两种观念都非常地不人性化。

第一个,把人贬得太低了。

第二个,把人抬得太高了。

对比阴阳学说。阴阳学说是人以自己的认知来概括世界的最好形式,最真实地反映了人的地位----它没有产生一个高高在上的神,不认为世界是莫名其妙的。它认为人的认知完全可以解释世界,一切都从人出发,而人又从阴阳出发。解释力如何今天不能说,但这种理论来得如此平实如此现实,对人的能力如此尊重,概括能力如此强大,是西方的宗教,哲学与科学加在一起也不能比的。

哈哈,再说一遍:在以人的认知来概括世界,尊重人的地位与能力的方面。不是创造财富的方面,不是改善生活的方面。

在西方,科学是对宗教的反动。宗教过份压低了人,科学过度抬高了人。而阴阳理论本身不造神,反而推崇人的能力,人可以认识世界,也可以成仙成圣,但人也不妄自尊大。在这个意义上,阴阳学兼有西方宗教、哲学与科学的优点。

当然,内容不一样。那是另一个话题了。

 

补充一下:

如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务,在完成这个任务过程中人的地位是成本,那么神创论之下,人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界,而神是外在于人的;而且即使通过神,也还有很多是人理解不了的。

科学的唯物与实证提高了人的地位,给人一个非常锋利的工具让人解剖世界,认识了很多以往不认识的东西和规律。但在世界存在这个问题上,唯物与实证显得极其自信,但实际却是依意识规则行事,在解释方面虚弱无力,对意识本身的机制毫无反思。

阴阳理论不贬低人,它认为一切现象都可以认知,可以解释,可以利用,并且提出了方法,因此不产生高高在上的神(实际效果是另一个话题);同时,它也不过度抬高人,对意识本身也进行剖析和反思(效果还是另一个话题)。

很多朋友,绝大多数朋友,都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知,不比较实际的理论,也不比较实践中的成果。

为啥?因为成果当然是科学的多,不需要比。而比较理论本身,需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比,无论得出什么结论,意义都不大。

反过来,把人摆在什么位置则是一个简单的问题,容易看,容易比。

所有跟帖: 

这也抬得太高了。现代科学没有在中国产生,可能与阴阳论有关 -LinMu- 给 LinMu 发送悄悄话 LinMu 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:19:55

对呀,可能只是叫法不同,像姜子牙,诸葛亮他们可能就是古代的科学家,所以他们这么厉害! -天山晨- 给 天山晨 发送悄悄话 天山晨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:41:46

俺觉得科学这个词在中文和英文中的意思不完全一样 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (335 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:59:22

不高不高高乎哉不高也 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (362 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:20:56

很喜欢很同意你的说法! -天山晨- 给 天山晨 发送悄悄话 天山晨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 06:42:58

天山兄,早安。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:38:28

盈盈,早晨! -天山晨- 给 天山晨 发送悄悄话 天山晨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:59:17

+1)! -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:44:13

我也来和石兄抬个杠:在西方,科学是对宗教的反动?非也!科学明明是在探索信仰所创造的那个世界嘛。科学与信仰,并无矛盾。。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 07:33:31

原来宗教是对科学很压制的,想想伽利略他们你就知道了 -天山晨- 给 天山晨 发送悄悄话 天山晨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:03:45

那是中世纪的黑暗。现代科学史上,很多诺贝尔获得者都是基督徒。美国大学里很多大牛教授,也是基督徒。:) -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:12:16

现代科学史确实好多了,基督徒在疫情当前也得带口罩了! -天山晨- 给 天山晨 发送悄悄话 天山晨 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:23:19

那正是基督教尊重科学的明证啊。谢谢举例说明。哈哈。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:34:29

西方人信教是因为文化习俗传承的原因,他们从小自幼就被长辈带入教会受洗入教,以后保留了敬拜的习惯。 -tryyyyyy- 给 tryyyyyy 发送悄悄话 tryyyyyy 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 17:44:02

嗯,俺觉得虽然在唯我独尊方面两者一脉相承, -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (276 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:26:08

科学家是基督徒的,不要太多,好伐? -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (213 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:32:51

“不矛盾”不等于“一样”。很多人胸怀宽广,可以容纳不同体系 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (461 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:53:22

昏!太烧脑啦!又被你绕晕了!哈哈 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:59:31

太好了!俺赢勒:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (509 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:05:49

你赢啦。恭喜恭喜你!哈哈 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (260 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:12:40

和而不同君子也 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (195 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:16:24

因为我们的论点不一样啊,又怎能轻易同意你的论据呢? 哈哈 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:20:07

盈盈固执地一笑间 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (376 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:23:14

盈盈得意地一笑间 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (279 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:33:20

记下,有时间细细的读 -SAR- 给 SAR 发送悄悄话 SAR 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 08:53:01

加一段比较重要的解释:为啥阴阳学说的辈分比科学高 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1769 bytes) () 06/18/2021 postreply 09:50:32

“世界是意识底层的投射”,那么世界是真实存在的吗? -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 10:09:25

在意识中是存在的。意识之外呢? -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (173 bytes) () 06/18/2021 postreply 11:56:05

所以,最终是存的,只是不论而已? -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:30:21

俺理解,存而不论是把这个话题放到一边 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (242 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:37:19

五蕴皆空! -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (0 bytes) () 06/20/2021 postreply 01:16:51

印象中,習理論物理和純數學的水平越高越不會隨便否定東方的科學,反而是水平一般 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (328 bytes) () 06/18/2021 postreply 11:28:11

立是被科学耽误了的思想家 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (204 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:16:41

说实话,我是被你,还有版上好几位我认为挺有思想的哥们,对立的高度评价给惊到了。。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (309 bytes) () 06/18/2021 postreply 12:54:10

老驴兄夸得骇人听闻,俺不完全同意 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (432 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:14:32

玛雅!难以置信啊~ ~ -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (56 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:18:24

俺是立的马甲之一,立说的。但其实, -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (195 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:24:09

哈哈,真假难辨。 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (83 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:44:27

盈盈狡黠地一笑间 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (204 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:58:29

盈盈开森地一笑间 -盈盈一笑间- 给 盈盈一笑间 发送悄悄话 盈盈一笑间 的博客首页 (243 bytes) () 06/18/2021 postreply 15:30:57

形和理是希腊哲学体系的方法论,世界上其他的哲学体系包括中国的哲学体系都没有把形和理提升到哲学层次。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:07:19

对中国哲学来说,应该叫没有流浪沉沦到“形和理”的层次。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:16:21

中国的哲学思想只是停留在个体经验主义,就像个长不大的孩子,还以为自己很聪明很世故。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (431 bytes) () 06/18/2021 postreply 19:47:46

老兄是要借俺的帖子说自己跟主题无关的看法,还是不知道俺说的是啥?来,俺划个重点 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1633 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:28:04

跑题了么?中国的阴阳学说还是在个体经验主义的层次,而现代科学是建立在形和理的大厦,已经远远超出阴阳学说能描述的水平了。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:58:00

哈哈,缩小范围,再划一次重点 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1886 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:03:26

我也划个重点,知识在形和理的体系是客观的,人在这个体系是平等的,个体是互相尊重的;知识在经验体系有从属关系,人的关系没有平等的基 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:22:25

二哥,你说的是平等,俺说的是尊重。真不是一回事儿 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (212 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:28:58

又跑题了么?平等不是尊重的基础么? -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 22:00:14

小兄有自己的理解俺理解,但俺说的跟小兄的理解不是一回事也希望小兄理解:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (598 bytes) () 06/19/2021 postreply 05:02:56

石凳兄不必这么快交白旗吧,人是经验的个体,所有“形和理”的知识最后都要通过经验这一层回归到人。你所探讨的尊重也是如何摆平经验体系 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (460 bytes) () 06/19/2021 postreply 07:01:28

哟,李白不单诗写得好,哲学理论也不是盖的。 -Vivian32817- 给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 14:33:51

李白是哲学家? -树蛙瓦凹- 给 树蛙瓦凹 发送悄悄话 树蛙瓦凹 的博客首页 (330 bytes) () 06/20/2021 postreply 01:31:19

阴阳理论或者说阴阳学说是自然界或者说是世间万物的本质和定律。科学仅仅是探索世界的本质和规律并将其用文字和语言表达。 -方玉- 给 方玉 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 19:55:44

阴阳理论当然是科学,是已经总结成理论的科学。 -方玉- 给 方玉 发送悄悄话 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:05:54

俺觉得更准确的说法是阴阳学说“有道理”。但是跟科学不在一个层面。比如辩证法有道理,但是是普遍规律 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (186 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:35:27

业余思想家。西学中学的学养都不够,叙述的逻辑也不严谨,东拉西扯型。 -乱打乒乓胡下棋- 给 乱打乒乓胡下棋 发送悄悄话 乱打乒乓胡下棋 的博客首页 (0 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:08:10

谢谢夸奖。来,俺也给您划个重点 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (1633 bytes) () 06/18/2021 postreply 20:29:25

这位象是欧阳锋,把经念反了,头朝下看一切。 -野性- 给 野性 发送悄悄话 野性 的博客首页 (177 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:17:07

来的都是客,俺就花点耐心 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (194 bytes) () 06/18/2021 postreply 21:24:56

很有道理 -haoduowenti- 给 haoduowenti 发送悄悄话 haoduowenti 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2021 postreply 09:25:00

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