重提”不昧因果“

来源: stonebench 2018-11-23 22:42:36 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2767 bytes)

存在兄好像已经谈过这个故事了:百丈禅师遇到一位老者。这位老者当年也是一位致力于修行的人。但是有一个问题一直想不通: 大修行人还落因果否(智慧通达者还受不受因果限制)?百丈禅师说,哦,这个问题呀,你来问我试试。老人就问,大修行人还落不落因果呢?百丈禅师回答:不昧因果。于是老者就明白了。

想清这个问题,要分清两个层面。

第一个层面,因果。一般世俗理解,因果就是原因和结果,先有因后有果。然而,这只是我们意识在时空中观察分析的结论。纯以理论推测,因果必然一体同在,无谓先后。我们归先归后,归因论果,只是思维局限性的反映。

因果既然是因果,必定是现象。

第二个层面,是落与不落。如果我们有落不落的问题,说明我们还在纠结我与因果的关系。有此纠结,必落因果。理由是,因果作为现象规律,它只在受局限的意识中存在。如果你不受现象的迷惑,就没有落不落的问题。如果你完全融入现象,你就是现象,你就是规律,也没有落不落的问题。因果不能作用于因果,如同一把刀刃不能自削其背。如果你还有”我“,但知”我“也是一种现象,那么受因果报应也实无能受,也不会有落不落的问题。

这两个层面清楚了,就可以明白,那位老者,其实还没有清楚地分别现象与实体的关系。百丈禅师一句”不昧因果“说得太妙了。不昧,就是不惑于,不迷于。因果作为现象也好,作为规律也好,以作用的形象显现也好,不以作用的形式显现也好,”我“都清楚它是什么。

重要的要分清的点就是:不昧因果,不是”没有因果“。反过来看,”不是没有因果“,也不等于”必落因果“。落与不落,有与没有,都是思维意识揣度推测。超越因果,不等于在因果之外。在因果之内,也不等于被因果所限不能明白超越。

因果之”有“,只是关系和规律,不是实体。因果之空,只是说它没有实体,而不是没有规律性和必然性。比如种瓜得瓜,就是因果之一种。如果种瓜下去,可能长豆可能长葱或者任何别的东西,那是没有因果。种瓜而得瓜,虽然这个现象是空是幻,但其中的规律是确定不移的,是不能随意否定或者改变的。俺觉得这是如幻论诸兄需要谨慎的地方。

 

 

所有跟帖: 

当然,你说的不错,如果顺着思想逻辑去考虑‘因果’,就已经‘落入’了。但‘落入’了有什么关系?关键是‘不昧’。不昧 和 不当真是同 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (359 bytes) () 11/24/2018 postreply 04:53:01

‘不落’是可能的,只有当思想彻底停止消散,就无因果了。思想和因果其实是同义词。但一旦思想停歇消散,EGO就没有了。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (614 bytes) () 11/24/2018 postreply 04:59:16

嗯,这篇讲的很好,非常好! -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:23:07

我有点明白了。你是强调实体虽然重要,但也要承认现象的存在。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:24:29

嗯。。。。但是为什么我觉得不管是现象规律(业力因果牛顿引力法等等)还是实体(石头花草),全部都是我们的感官错觉呢,就像沙漠里你看 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (56 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:29:41

记得石兄写过一篇有关时间的文章,说是不应该叫时间,应该叫时间的表现更合适。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (173 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:32:48

没错。没有真的”时间“,只有思想上的称为”时间“的感觉。甚至连”感觉“也是思想上解释出来的,现实没有真的感觉概念。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 14:24:59

石兄请进 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (484 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:43:08

存在兄再来鉴定一下,看我说的跟你说的是不是一回事 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 05:46:21

其实这个问题很简单,《因果》即是《梦》是同义词。你说“梦”是虚的还是实的? -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (1282 bytes) () 11/24/2018 postreply 11:05:40

好吧。有一次好像是,小艾妈妈,说你在说绕口令,我现在同意了她的说法。哈哈哈 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 11:29:17

用EGO逻辑来听,就是悖论。现实是超越EGO逻辑的。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 11:39:26

你这个贴有种把我从that再拉回到ego的感觉。不过我不打算再回到ego了,虽然生活中我还是会按照ego的方式生活。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 12:54:08

没关系,知道梦境是空的不等于要让梦境停止了。明白了就可以了。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 13:03:16

俺觉得幻觉比错觉准确,而有机制的幻觉比幻觉更准确 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (477 bytes) () 11/25/2018 postreply 00:40:15

我觉得石兄肯定会觉得不合逻辑,可整体(that)的层面就是不合逻辑的 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (65 bytes) () 11/24/2018 postreply 06:15:58

完全正确,从无限整体看,完全超越逻辑。我用“超越”这个词表明可以允许‘逻辑’的表象(梦)升起,但不改变THAT是无逻辑的本质。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 10:54:21

哈,俺只是觉得梦兄的猜想可以打磨。THAT(姑妄称之)超不超逻辑,是打磨以后的事情了。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (174 bytes) () 11/24/2018 postreply 22:03:36

当然我不是说我们都不存在,那就不吃不喝,来车不躲,从悬崖往下跳了。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (228 bytes) () 11/24/2018 postreply 06:48:05

嗯,石师长于思维和雄辩。:)若是悟道,此易成障碍;若是讲道,就是天赐吾师。。。好奇石师已经六根清净,尘心无染了吗?:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (268 bytes) () 11/24/2018 postreply 07:24:10

哈~ 葛印卡老师曾说,'你不用推测我是否证道, -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (232 bytes) () 11/24/2018 postreply 13:13:23

我不这样认为。我不认为早学就可以做老师,成熟的人很短的时间就可以证道。 -hongloumeng- 给 hongloumeng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 13:20:47

佛门传承:不言/不吹嘘 '悟'及'证道'。故'吾师'有此说。(没有指其他网友,请误疑 :))) -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 13:26:07

你们两位说的都对。实证是对于自己的,不必去研究别人是否实证了。 -存在无法说- 给 存在无法说 发送悄悄话 存在无法说 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 13:41:02

我觉得石兄读经完全是个人爱好吧,在这里是出于好意,从思维逻辑方面帮网友破迷。。。。反正我是深获其益。:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 14:45:48

抛开佛门训诫,那是对佛门弟子而言,我想石兄肯定不是。石兄能够知无不言言无不尽,是一位很值得结交的诤友。:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 15:06:01

啊哦。貌似我又闯祸了。。。俺是大俗人一个,仰慕石师的悟性和智慧,虽不能至,心向往之。。。纯粹是出于好奇, -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (130 bytes) () 11/24/2018 postreply 14:41:02

哦,你真敏感啊 :))搞得俺不都敢说话。。。 :) -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 15:23:49

为了回Niersi兄,俺明天开始禁言。俺很迟钝,才胡言乱语。。。只是不想因言语给别人制造麻烦,特地多余解释一下。:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (100 bytes) () 11/24/2018 postreply 16:45:30

哦,也可能是我用词不准确容易误解,已经改了。 :))周末愉快。 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 16:55:16

真是有劳N兄了,多谢多谢!:) N兄周末愉快! -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 16:59:20

花兄不必高推圣境。此事在圣不增在凡不减。你我之不得,都在猜拟太多。 -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (104 bytes) () 11/24/2018 postreply 22:12:12

没看懂最后一句。。。俺蠢笨,请石兄明示。:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 08:01:31

俺是油腻俗人一枚:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (137 bytes) () 11/24/2018 postreply 22:07:48

覺得''昧''是"遮蔽"的意思。之前,還專門搜過幾個法師的解释,基本上也是把"不昧"解為"不惑於"。 -中间小谢- 给 中间小谢 发送悄悄话 (1178 bytes) () 11/24/2018 postreply 10:48:54

请石师大量勿怪俺好奇心过盛和多言之罪。。。。俺自己禁言一个星期去。。。:) -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/24/2018 postreply 14:53:49

别别别,花兄禁言,俺到哪儿去找被夸得飘飘然的感觉呀:) -stonebench- 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (131 bytes) () 11/24/2018 postreply 22:15:06

石兄既然原谅俺,那俺就恭敬不如从命,撕下封口条了。。。:)多谢石兄。 -花心男- 给 花心男 发送悄悄话 花心男 的博客首页 (0 bytes) () 11/25/2018 postreply 07:59:45

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