人大教授潘绥铭揭秘“红灯区”（二）

【小姐才是防病专家】 

  

  现在中国有很多预防艾滋病的人，也接触小姐，也干了不少活儿。可是他们最大的缺点就是：老认为小姐们是一张白纸，假设她们狗屁不懂。那人家怎么干了两三年 呢？人家累计起来接了两三百多个客人呢。她就真的不怕死？你们不去了解，人家有人家的一大堆办法呢。人家才是专家。 

  

  第一次在东莞，小姐教我的，说我们这卡拉OK旁边的小屋，炮房，打炮的地方，有录像啊（当然它条件好啊，是中档的）。我就每次放录像，我挑过的，都是老 外，都戴套。客人一进来就给看这个，客人看几眼，高兴了，然后不想戴套。我说你看人家老外都戴。客人一看，还真是啊，就戴上套了。 

  

  我没听到以前，我想不出来，编也编不出来，做梦都梦不出来。 

  

  我们一个女研究生，调查的时候小姐跟她讲了，问你为什么要主动戴套？人家讲了，隔着一层，他就没操到我。你看，她要是不告诉我们，我们打死也想不到这个吧。 

  

  怎么预防艾滋病？现在是找到避孕套就是卖淫的证据，你反过来呀，找到避孕套就从轻处理呀，为预防艾滋病做出贡献了嘛。只要有这么一条，还用得着费那么大劲 去搞什么“干预”（教育）吗？这还用得着国家主席出来站台吗？一个县委书记就决定啦。这话2000年我在全国预防艾滋病大会上讲，当时大家全点头，可到现 在整整13年了，没有一个人替我传播这个话的。 

  

【中国有多少小姐？】 

  

  现在，人们总是把小姐的人数往高了说，什么一千万两千万的，这事咱们得说清楚。不管谁说出一个数字，或者你来问我要这个数字，那我就要反问你三条。 

  

  头一条，你说的“小姐”究竟是什么定义？国际女权主义把艳舞就是脱衣舞也算进去，你算不算？二奶算不算？她也是“以性谋利”啊。现在有的人实际上是把娱乐场所里所有的女人都给算进去了，把美容美发的也给算进去了。尤其是他根本就没调查过，就那么扫一眼就敢说。 

  

  再一条，做了点什么事就算小姐呢？没上床就是三陪算不算？没性交就是给男人打飞机算不算？根本没碰三角区就是普通按摩算不算？你什么都说不清楚就在那儿瞎说两千万，有意思吗？ 

  

  最后，咱们得说点儿小学算术啦。如果每个小姐每天都接很多客人，那全国的小姐人数就减少了啊，是反比的关系啊。如果一个小姐一天接客20个，那全北京有一千个就够了，多了就没生意没饭吃了。你一方面说小姐接客多，一方面又说小姐人数多，你敢跟你小学老师说吗？ 

  

  普遍人把她们的收入估计过高，是因为把她们接客次数给估计过高了。你就忘了，有人卖还得有人买啊。第一次去东莞，我就盯着六个发廊看，从下午三点到晚上十 二点，里边坐了多少个小姐，都是大敞亮的能看见；第二，到底有多少个男的进去了；第三，到底有多少个男的出来了，有多少带着小姐，再加上有多少摩托车停在 那拉客。就连没进去停下来看的男人，我都数了。一一记下来。数下来算下来，结论是平均两天一个客人。 

  

  廖苏苏、吴尊友，这都是顶级教授，他们自己做来做去也是1.5-2天之间有一个客人。没人们想的那么多！老是有那种传说，小姐发财啦，盖房啦买车啦。有，但是小概率，1％左右，那可以忽略不计。 

  

  什么时候嫖客一增加，那小姐才会增加。可是最近几年里，反而是小姐在增加，结果实际上每个小姐的经营额在下降，抢生意，造成相对贫穷，就这么简单。现在全 国的行情都往下掉。你一聊就聊出来了。发廊里做的这个，过去是卡拉OK的；桑拿里这个，过去是金碧辉煌会所里的。没办法啊，没生意啊，往下走。你看看现在 站街的，有的就跟模特似的。在这种情况下，小姐的人数已经没什么意义了，因为性交易的总数并没有变，有意义的是小姐的相对贫困，要扶贫啊。 

  

  所以说，保守计算，中国的小姐，真正提供性交服务的，主要是做这个的，也就是一百多万，多说也就是三百万。注意啊，这是算出来，不是估计，因为我们调查过 全国总人口，知道有多少男人找过小姐，也知道一个小姐一天有几个客人，一除就出来了。你要是不信，那就找出一种更好的计算公式来。 

  

  其实啊，大家说小姐多，一般都是拿这个说事。有的是骂贫富差距：他妈的小姐都挣那么多，老子才挣几个钱。有的是骂贪污腐败，还有的干脆就是骂改革开放。所 以说，你骂小姐的时候可要小心。你说没人愿意干这个，那怎么还有这么多？是谁迫使她们去做的？你让我们联想到什么？你说小姐都发财了，那你不就等于说这才 是致富之路？你说扫黄很有必要，那为什么30年了年年扫还扫不完？你这到底是骂警察还是骂政府还是骂法律？ 

  

  这方面有一个怪圈。你抓了小姐要罚款，好啊，她没钱，都寄回家了，给男朋友了，那她只能找老板借。得，她从此就变成奴隶了，得玩命挣钱还债，结果什么被打 被迫的就都出来了，整个一个奴隶制。就算她自己有钱，被罚了以后就不干了？想什么呢你，她只能加倍努力，捞回损失。 

  

  现在小姐最痛恨的还不是这个，是通知家属。这本来是好意，一个人被抓了，总得告诉家属这人在哪儿，不能就这么丢了。可是一到小姐身上就变成最可恶的惩罚了。农村社会保不住密的，你这一通知，她全家50年里都抬不起头。这也太残忍了吧。 

  

【访谈男客】 

  

  我把嫖客叫做“男客”。小姐都能叫“性工作者”，那嫖客也应该有一个中性的称呼。 

  

  小姐你接触不少，可嫖客你很难接触到，因为男人你跟他没法“相处”，人家完事就走了。也接触过几个，不多。有的上点儿年纪的，他不愿意走，完事他坐着，他也喜欢聊天。或者他不进去，先聊上俩钟头再进去。遇见这种人还行。后来只能就是比较正规的坐下来访谈这种。 

  

  在昆明，也是蹲在场所里面，一个卡拉OK，先去跟人家借个火，然后喝上一杯酒，聊上两句，他会请你喝点的，男人嘛，都显大方。两三句了人家肯定问你：来玩 啊？你就开始接上了，往往到这一步就可以了，我们是人民大学来的啊，来做一个研究。可是基本上四分之三的情况，就进行不下去了，说我们不参加，跟我没关 系，等等，找各种理由。 

  

  最后还是找引路人，有妈咪啊。妈咪可是女中精英啊，将来选总理一定选妈咪。她能过目不忘，要不然她干不长，你别说你来过一次，你来问过价她都能记住。她最 了解男人，善解人意，体贴入微，所以她很容易跟这些客人熟，通过她来介绍，这就成功了。成功了一共9次，一次五六个人三四个人，都是成群儿的，都是妈咪介 绍成的。 

  

  后来的“单聊”是到雅安、泸州，三轮车司机协会，他们嫖客比较多，而且是底层男性，他不在乎，说是嫖客他也承认他也不怕。但是他也不会跟你说很深的事儿。 也是一个道理，这么一正规地坐下来调查，再底层也不行，他就不由自主不跟你说了。唯一一个办法就是喝酒，可是喝酒我们团队从男到女都不行。别人老是笑我， 说老潘你不喝酒你还调查，我说这是没办法呀。 

  

  后来我写了一些小文章说男客的事情，算不上研究，就是一些发现和感悟。譬如说，有老婆，老婆就在身边，甚至都满足不了老婆，为什么还去找小姐呢？在社会上给女性课堂讲课，我老是说：弄不明白这一点，那你这个婚就白结了。 

  

  男客找什么去啦？一种是找“风情万种”。有个女学员还问：什么叫风情万种啊？我只好说：就是“骚”。因为你在一般情况下、一般场合，你看不到一个骚的女 人，就得花钱去找。小姐中高档的有一套技巧，左勾拳啦，勾魂眼啦，是有一套的。另一个是去找“被伺候”，男人可以“点活儿”，要求小姐做什么什么；可以撒 野，胡来，根本用不着去顾忌她的感受。跟老婆跟女朋友行吗你？非闹翻了不可。还有一种是去找“亲密”。你说三陪为什么能挣钱？就是有人陪着你，小姐再会说 话，嗲一点儿，你就肯给钱啦。想上床另说，另外给钱。 

  

  还有一种就是找性技巧。不过这个咱们得说清楚，可不是每个小姐都会的。东莞号称什么ISO标准，那可没准啊。网上有好多描写都是鸡头自己写的，其实就是广 告，信不信由你。可是这东西传开了，结果我给社会上讲课，女性精英班，也要求讲性技巧。我就纳闷了，问你们是想着自己快乐呢，还是想拴住老公的心？后一种 可没戏，老婆永远竞争不过小姐。身份不同啊，你是平等的，你不想被当作动物，你相信爱是互相的，那还说什么啊。女人能当老婆，可老婆不一定能当女人，嘿 嘿，明白啦？ 

  

  所以说啊，男人如果去找小姐，别扯什么别的，就是一条：你认为性、爱情、婚姻可以分开吗？哪怕一时的？分不开就没法儿嫖。男人里有一种“公共厕所理论”， 说我又不爱她（小姐）又不想跟他结婚，就是大街上尿急了，去解决一下，你（老婆）跟我急什么急。老婆当然不干啦，可是说不过他。我一个女生会说啊：你嫖我 也嫖。可是你真能做到吗？所以根子还是一个：女性的情欲能不能自主，能不能自己选择怎么用。 

  

  小姐就是这样啊。你把男客当成钱包就OK，你把性爱婚分开才能去卖。结果她们反倒自主了。兰州一个小姐被杀了，在她床底下找到一千一百封情书，都是写给自 己老公的，合法老公；都是在短短一年里写的。你能说她没有爱情没有婚姻？只不过她把性给分开了，为了挣钱养孩子。再说了，卖淫是她自己的性吗？她有反应 吗？那是嫖客的性，她只是出租性器官而已。 

  

  男人研究的少，我自己也说不清楚。反正男人一说性，一上床，那可就承载了好多好多其他的东西。我和学生访谈男客，就盯住问他：到底什么才叫嫖？到底跟肏老 婆有什么不一样？结果说什么的都有，什么也说不出来的也有。作家把这个叫做“用下半身思考”，我没那么清高，我觉得是因为我们性社会学没做好工作。人家得 学来一些词儿，一些概念，才能回答你啊。我们自己没研究出来，不能怪人家。 

  

  老百姓最大的误会是以为只抓小姐不抓嫖客，其实这得看什么时候什么地方。“创收”都知道吧，谁能多交罚款？小姐就那么点钱，打死也拿不出多少。嫖客呢，你 没钱？我通知你单位！没单位？告诉你老婆！没老婆，告你妈！反正你总有一个怕的人，乖乖交钱！你不信去查查公安部的报告，看看前些年是抓小姐多还是抓嫖客 多。 

  

【男客与小姐】 

  

  话又说回来了，我以前的书里，不由自主把男客和小姐想象成敌对的。可是见得多了就发现了，其实要复杂得多、丰富得多。在四川亲眼看见亲耳听到一个复员兵来接一个小姐一起回家结婚。旁边的小姐哭得一塌糊涂，她倒没事儿，人家恋爱小一年啦。 

  

  可是后来我又想了：那这还叫嫖娼吗？她还是小姐吗？所以啊，后来我就写小文章了：谁是小姐？只不过此时此刻此情此景而已，上街买东西她就是顾客，回家她就 是老婆女儿，孩子面前她就是妈。小姐只是一个角色，人扮演的一个角色，各种角色多了，怎么能都当成身份呢？怎么就成了标签给人家戴上呢？现在更是这样，有 多少小姐其实是兼职的啊，业余的、临时的、一次性的、外出偶然做的，甚至旅游中捎带做的，都一辈子是小姐啊？扯什么扯。 

  

  所以我反对“失足妇女”的说法，是比以前好了一点儿，可是一时一刻，做许多事情里的一种，就“一失足成千古恨”啦？那你随地吐痰也不道德，我叫你失足男人你同意吗？我一辈子都叫你失足男人，你不跟我玩命？ 

  

  找小姐也是一种人际关系，就是加上钱了呗。男人找小姐，其实和他处理其他男女关系差不多，有打架的，也有恋爱的，还有单相思的。就是因为咱们老骂，学术上 叫做“污名化”，就把男的女的都想象成坏蛋了。其实至少我们在四川，很多小姐是嫖客给救出来的。胆大的给派出所打个电话，说有被拐卖的，警察就来了，往那 一站，什么也不说，老板就回来骂：谁不想做啦，快走！胆小的就打电话给小姐家里，说你们女儿病了，在哪哪哪。老板一接电话也就放人。老板的原话是：我是做 生意，又不是杀人犯，不想惹麻烦。 

  

  在东莞更绝，那里流行扶贫理论，说嫖娼就是扶贫。你有钱捐给政府还不如直接给小姐，她寄回家盖房子去了，建设新农村。香港男人都相信这个，被抓了之后跟警察辩论就这么说。 

  

  鸡头更会说：你挣钱总比她容易吧？还讨价还价？男客不干了：按质论价啊！结果变成经济学研讨了，都是善良人啊。 

  

  香港有些嫖客组织起来，提倡“好客之道”，好客人不欺负小姐。他们现在附属于小姐的草根组织，两边很和谐，这才是正道。 

  

【小姐与情人】 

  

  我访谈男客的时候，都是连老婆带情人一起问，做对照。一个三轮车司机，聊情人，热热闹闹说了半个钟头，到最后来了一句叹息：可是不给她钱，她还是不高兴。 我就安慰他：给点钱也应该嘛。他又来了一句：减价也不减的。这下我可晕菜了，揪住问才明白，他那个情人是现任小姐，他不但在发廊认识的她，找她做爱也是在 发廊里。我来劲儿了，说这怎么能算情人呢？是小姐啊。他一句话就把我打倒了：她给我做饭吃。 

  

  你看看你看看，我就这么傻。小姐连自己都不做饭吃，还给嫖客做饭？这就是情人，没错儿。人家没骗我，是我忘了人之常情。你当然可以说这人档次太低，可是爱 情就都是花前月下？你也可以说是小姐骗他，可我要了解的是他这个人，他就这么觉得，这就是事实，怎么分析那是后来的事。 

  

  所以才发觉，我以前不但把小姐看得太简单，也把男客看得太简单，反正是自己太简单啦。 

  

【从骂小姐到同情小姐】 

  

  这也就是最近十年发生的。十年前我们去红灯区的时候，那还是一面倒的骂。包括东莞的男人他们自个儿天天嫖娼他们还骂：“做小姐没别的原因，就是好吃懒做”。好多男人都跟我讲过：你看工厂不一样干吗，在那挣一千，当小姐不过就挣两千。 

  

  我说那你怎么不说那叫增加一倍呢？你自个儿收入少一倍你干不干？ 

  

  一开始他们都不理，就说小姐干活多轻松啊，不用付出体力。我说你天天去嫖你还不知道？那轻松吗？它不是体力活儿的问题，她们每天百无聊赖坐在那，家里面有 一大堆事儿，一会儿弟弟病了，一会儿老爸打电话来了要钱。这种精神压力，你们这些当大老板的应该体会比我们深啊。你们开个厂子，一会儿交税，一会儿欠债， 一会儿出废品了。这种烦恼，小姐一样啊，你们怎么能不理解这个？ 

  

  被我说的不好意思了，他们就说，你这么一说我知道的比你多。我说你看，你当然知道的比我多了，但是你不去想。你压根没把她们当个人。 

  

  我那个医院院长朋友，他的哥们都是台湾香港日本的技术人员，本地人就是小老板，就是上流社会头面人物。我跟他们这么一聊，他们就说：我想通了一点，这些孩子要钱，我这钱也富余，我给。 

  

  大概最近5年吧，网上变了，你再发一个骂小姐的帖子，跟帖全是骂你的。为什么？不是都去嫖了，而是越来越理解什么叫做“为生活所迫”了。民工、白领、各色 人等全都感受到生活压力大，叫做“生容易，活不容易，生活更不容易”。小姐不也一样吗，有什么难理解的呢？反过来，你自己高高在上，还要*****骂小姐，大家 不骂你才怪。 

  

【学术难点】 

  

  我第一次去红灯区回来写了一本书《存在与荒谬》，书名是一个学生想出来的。后来反过头来看，价值观上传统色彩很浓。一个是只看到小姐的悲情，忽略了她们的 自主选择；没有想到，对于她们来说，这虽然不是唯一选择，可还是不错的选择。再一个是建构出一个嫖客和小姐的对立；在小姐和老板之间又建构出一个对立。你 不会明确这么想，但是你从小受到毛泽东思想阶级斗争的那一套，这二元对立的东西很容易就露出来了，完全是不自觉的。 

  

  后来我觉得还是重点研究红灯区，它怎么运行的，这才是社会学。可是一路做下来，你发现其实跟一般的商业区没什么大区别。我们把当地跟小姐有联系的人全都调 查了，学术上叫做“关联旁人”，什么开报亭的、送外卖的、卖药的、看门的，就连一般居民也调查了，就是想搞清楚红灯区跟他们是什么样的关系。结果呢，除了 四川的开发区，别的地方其实就是普通的商业区，一扫黄就是失败的商业区，真没什么大的差别。 

  

  我老跟学生说，12年做下来，到现在越来越觉得没什么做头了。你越来越发现，都是共性，越来越发现她们都很普通，越来越发现它跟别的行业，他们跟别的人越来越没有区别了。不是真的没有区别，是差距没有我们原来想的那么大。 

  

  在贵州的那次，16公里的山路，我一个人走就累得要命了，一些女孩子挑着些食品啊矿泉水方便面，遮得严严实实，怕晒黑啊，一头大汗挑着。挑那么一挑子过来 100斤，才挣两块钱。旁边就坐着小姐，一次三十。我就想，这个区别到底在哪儿？为什么这个挑担子的女孩儿她就不来干这个？不知道。所以当时你就感到很好 奇啊，你就开始研究。 

  

  我估计所有研究小姐的人，一开始都是这个想法，特殊！可慢慢我觉得我们的研究就变成：在女性劳动者中，有这么一类劳动者。它跟其他类别相比，区别其实没有 那么大。仅仅是因为她们沾了一个“性”。那么好，咱们就来讨论讨论，究竟是因为“性”本来就坏，还是为了*****才把它说得那么坏？再说了，如果性不那么坏， 钱也不那么坏，那为什么两个连在一起就变坏了呢？别跟我说什么道德，您那个道德经过全民公决吗？怎么就能强迫别人遵守呢？ 

  

  说来说去，钱的问题中国人讨论很多了，可是性的问题还是没讨论。性为什么这么敏感，这么隐私，这么珍贵，承载这么多的意义，这么不可借用？每个人都有自己的感受，也都可以发表自己的看法，但是性社会学非得回答这些问题不可。我呢，继续努力吧。 

  

（实习记者谢思楠、姚梧雨童、郑宇对此文亦有贡献） 

文章转自 《南方人物周刊》