等到意识形态的浓雾渐渐散去

来源: FarewellDonkey18 2013-01-23 10:19:23 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (15151 bytes)
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城门失火,殃及池鱼。马列局长出了绯闻,许多人借机出来丑化马克思。到今天,马克思仿佛已经是一个幽灵,一个同时不被东西方接受的幽灵,无处飘荡。但这只是我们隔着浓雾去看到的。等到意识形态的浓雾渐渐散去,你就会知道,其实你面对的是一座大山。你之所以会被雾迷住双眼,使因为你根本没有读过马克思,只是瞎起哄。

马克思主义其实是座山脉,其中最高的山峰是他的经济学。东西方共认的是:他结束了古典经济学。因为马克思把古典经济学发展到了哲学的高度。在古典经济学中,价值学说还是一团乱麻。大多是建立在民间谚语“勤劳是财富之父,土地是财富之母”之上的的生产要素说。马克思抽象提炼出劳动价值说。认为商品的价值唯一决定于生产商品的劳动。这个学说很激进,但马克思把前提设定成现代社会是一个全商品社会。生产的是商品,而分配的形式就是商品交换。而在商品生产的社会里,劳动价值说可以说是不证自明的。而劳动价值说的必然逻辑结果,就是生产资料应该公有。就是俗话说的“一切归劳动者所有。”

今天看到一些道德家,一面在骂当今世道物欲横流,一切沦为利益交换;一面又跟着谩骂马克思。我们就知道,这些道德家,也许有些德,但肯定没有道。是典型的叶公好龙。与以往的那些出于同情和慈善的社会主义者不一样,马克思的公有制和阶级斗争学说,是建立在铁一般冷冰冰的经济理论基础上的。而这个理论体系有着极强的整体性,从逻辑上是无法驳倒的。正是这一点,让资本阶级和所有的伪善者们瑟瑟发抖。

西方后来的经济学家们匆匆把马克思和其他古典经济学说一起打包挂起来了。因为这个合乎逻辑的发展,实在是资本所不能接受的。西方经济学家宁愿回到生产要素说,而且更退一步,否认生产要素有自身价值,只承认有价格。因为即使生产要素说,也无法排除劳动要素在其中。如果劳动有其固有价值,就该有相应的权利。他们无法正视这一点,就只承认价格。价格是市场定的,所以剥削和低工资都是天经地义的或不存在的。但是,对于一个连自身价值都否定了的学说,如何进行哲学思考?为了绕过马克思,经济学决定自降身价,只进行形而下的研究。这倒促进了技术或应用经济学的发展。但可以说,从思考的深度上,今天的经济学家从没有达到马克思的水平。

同时,马克思体系的逻辑整体性太强大了。任何对其进行修正的试图,都会面临哲学上的困难。所以,西方经济学采取的对策是绕过,从马克思之前重新开始。而所谓“东方”,即二十世纪的实践社会主义阵营,用列宁主义代替了马克思,让马克思只作为一面旗帜。

马克思还是最早的数理经济学开创人之一。他应用数学的水平,远远高于同时代的其他经济学大家(倒是有一两个小家水平也很高)。就是传统西方经济学的两条腿之一的 “一般均衡论”,也是公认的在马克思的著作中已经具备。二战前环境相对宽松,很多经济学家,把一些数量表达公式还冠以马克思的名字,比如萨缪尔森。但二战后,打着马克思主义旗号的苏联露出了肌肉和牙齿,冷战日寒。萨缪尔森也修改了他那著名的教科书。

可以这样说,整个西方经济学,都因为要绕过马克思,而改变了途经。马克思曾经这样说他同时代的经济大师们:“平地上一堆土,看起来像座山”。资本阶级看来是搞错了。他们以为马克思只是一堆土,能绕过去。但没想到真是一座山,是谁也绕不过去的山。于是就放出了意识形态的浓雾,把这座山遮掩起来。让自己和别人都别去看见,也不承认大家其实都在磕磕绊绊地爬这座山。

马克思的分析只是揭露了事实,剩余价值说公开了资本社会分配关系的本质。他开的药方也许不灵验,但他发现的真相,建立的逻辑整体性,是无法否定的。我们也许不需要回到马克思,按今天科学和经济学的发展速度,任何一百多年前的学说,要么过时了,要么被吸收成为基础的一部分。但马克思经济学的历程有些例外。他被禁忌了。由于强烈的意识形态影响,一门学科,为了回避某一种学说,选择把金字塔建在了沙丘上。因为他们在回避马克思这个名字时,连同他发现的事实和总结的客观规律都一起遮掩起来了。但这样做是无补于事,金字塔会一直下沉,直到接触到基岩。马克思的经济学说,即使永远不被公开承认,也会被拆零或改头换面被那些反对他的人偷偷地运进来。

所以我们也无法绕过马克思,可以借意识形态的浓雾掩盖一时,假装绕过去了,却只是瞻之在前,忽焉在后。曾经有些人认为已经绕过马克思了,比如二战后的美国奇迹。其实它只是靠剥削国际社会,活在李嘉图的比较优势里。今天我们越来越清楚地看到,美国其实并没能过得了这个坎。当全球化日益接近,资本无处可逃的时候,我们会看得更清楚。也许这是为什么马克思说,在逻辑上,社会主义无法在某一个国家单独实现。

美国实在是最掩耳盗铃的一个。一方面是全球最早开始保障劳动者权益,缩小劳动力价格和价值差别的国家;一方面又放出最多的意识形态的浓雾。偷偷地实现马克思的理论,只为了证明自己绕过去了。但马克思的逻辑是绕不过去的,剩余价值空间越少,美国资本就日益难受。美国可以忌谈阶级斗争,但无法否认阶级的存在。于是不得不承认有“阶级”,但这两个字只许用在“中产阶级”的组合中;不承认劳动力价值说,却规定“最低工资”。这不是公然违反劳动价格说吗?妖魔化公有制,却羞羞答答地用“stakeholders”代替“stockholders”;可以抹杀“剩余价值说”,却无法阻止资本追逐剩余价值。当美国的劳动力价格向劳动力价值接近时,因缺少了剩余价值空间,国内资本就向亚非拉大逃亡。

意识形态永远是政客的最爱。爬山虽辛苦,总统依然要表现感觉良好。看到当今美国总统在签署一个只有短期效力的法案时,也煞有介事地用上七八支金笔。我就想到160年前的马克思,用一根普通的鹅毛,在纸上草草写下:“让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧”。这个世界居然真的就一直发抖到今天。同样符合马克思预测的是,今天抖得最厉害的,就是最发达的国家。

一个混迹在图书馆、酒馆和剑术馆的三馆闲人;一个无钱、无权和无固定职业的三无博士;只是凭运气在纸上随便写几个字,就能让世界发抖两个世纪?在跟风骂老马之前,我会劝你是不是找时间读一点原著。并感觉一下所站的地面,是否真的那么平静。上蹿下跳,有时只是发抖的一种放大而已。

 

 

 

所有跟帖: 

您这个太雅,我那个太俗,这参照立的,哈哈 -肖兰兰- 给 肖兰兰 发送悄悄话 肖兰兰 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 10:21:21

道德属于唯心的范畴吧。学马列的不这样才奇怪呢。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:34:19

很有幸能踩着你的帖。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:00:47

厉害,佩服。 -打字- 给 打字 发送悄悄话 打字 的博客首页 (106 bytes) () 01/23/2013 postreply 10:27:05

里外Co+学习 -晓月落花- 给 晓月落花 发送悄悄话 晓月落花 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 10:39:01

你这伙计最近有些缺观点。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:02:36

hahaha.... -神秘的微笑- 给 神秘的微笑 发送悄悄话 神秘的微笑 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 10:28:56

20世纪对人类作出杰出贡献的3个犹太人 -悟空孙- 给 悟空孙 发送悄悄话 悟空孙 的博客首页 (436 bytes) () 01/23/2013 postreply 10:41:13

日尔曼人特有的繁琐思辨把大多数人吓退了。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:01:52

我是观察,你是体验,不好比的。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:07:48

赞,期待说说文革,因为有个“大师”一根棍子打了两个 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 11:03:41

文革说着说着就变成伤痕文学了。所以只能用你那种学术化的语言才能约束住。期盼你来说, -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (25 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:04:48

赞! 用最直白的话来说就是: 你共别人的产不对,但你剥削别人就对了吗?! -金笔- 给 金笔 发送悄悄话 金笔 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 11:48:56

刚进大学时,有学长来串门,他说进了我们这种学校,出校门时,一定要通读过 -简丹儿- 给 简丹儿 发送悄悄话 简丹儿 的博客首页 (96 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:18:29

简单儿好。到了第三卷的时候,教授就强烈暗示我们不要全读了。因为。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (104 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:57:26

如果说美国借着浓雾在悄悄地爬山,中国曾被自己放出的浓雾困在列宁主义的壕沟里。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:19:21

夷狄之华夏则华夏之。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:59:06

nice writing! -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:23:32

回复:Thanks! -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:12:12

不知驴大师对待佛学,儒学,道学是不是这个态度。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:31:49

我对宗教是人类学的态度。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 12:59:45

什么是宗教? -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:08:35

去google -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:10:37

google到了一句:己所不欲,勿施于人。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:29:22

谢谢指教! -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 13:59:01

惭愧。城里太多大侠没读论语,批儒.没读老子,批道.没读佛经,批佛。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (149 bytes) () 01/23/2013 postreply 21:11:54

智慧本身是永远无法分享的,因为不可说。但可以分享的是通向智慧的方向。某人给你指个方向 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (43 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:56:08

在感觉到所谓“自己开悟了”,要继续问“谁开悟了”,他马上发现这个微妙的“我”还在。只要有这个微妙的“我” -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (218 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:22:42

所以要问:“佛在哪里?” 当你找不到佛了,佛就在哪里了。当你有任何概念,包括佛概念, -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (119 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:36:13

哈哈,愉快最好了。学佛就是学愉快吗 :-) -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:46:14

你还不懂佛,但懂很多概念,被概念围困了。这些概念都要舍,然后研究你自己是什么。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 16:41:43

要问一下:“咱要舍弃的这个”咱“是谁? 你可能从来没问过?当我的话造成一个情绪,要问一下, -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (149 bytes) () 01/23/2013 postreply 16:47:57

首先问“我是什么?”,不要纠结什么“有”或“无”,在没有知道自己的本质前,是无法知道“有”和“无”的。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:05:56

是的,这些都是概念,都要放弃,连“修行”这个概念都要放弃,因为如果你坚持有一个“修行”的我, -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (127 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:22:21

概念就是思想,是MIND,是阻挡真理的围墙。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (3208 bytes) () 01/23/2013 postreply 16:40:25

观音菩萨是一个概念,我没有这个概念。如果有观音菩萨,她和我是不二的。:-) -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:07:47

重力是不是一个概念,重力是一种思想感觉,和你的肉体同样是思想感觉,不否认重力,但要看空它。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:18:08

生生世世在轮回? 这就是“我执著”的强烈表现,太较真地把梦当真了:-) -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (75 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:44:39

米大,这个你真就不懂了。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:46:41

驻在SELF,不看经了 :-)但如果MIND不了解“我”是什么,看经也看不懂,多半误解。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (55 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:03:13

无概念就是学啊,你误解了。学习概念是MIND的产物,是“我”产生后产生的附属东西。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (673 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:25:16

轮回路险.您可别给他指错了路.此身不向今生度,更向何生度此身. -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:47:35

不比担心,担心也是空性的,该发生的就会发生,包括“指错方向”。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (531 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:55:47

我并不但心nWAY,他比我明白.他选择了菩提路,有菩萨胸怀.但人兄其实有另外的想法. -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (49 bytes) () 01/23/2013 postreply 20:20:16

智者会以肉身出现,但对于智者这可不是轮回啊,这是自由的无动机展现。要轮回的就无自由可言了。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (393 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:52:38

能跳出轮回的轮回不是真轮回。不能的话,还得轮回。只有在轮回中修才可成佛。成佛仍要度人所以轮回。 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:02:16

轮回不是跳出跳不出这个概念,而是轮回根本就是空性的,和你的思想是空性的同样道理。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (225 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:08:06

性空缘起,一体两面 -Yaogeng- 给 Yaogeng 发送悄悄话 Yaogeng 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:40:19

”烦恼即菩提“的意思是什么? -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (228 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:39:14

生死即涅槃是什么意思? -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (557 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:48:40

感觉和思想都是“我”思想出现后随之而来的。精神层面也是“我”思想出来后升起的,这些都不必否认,但要看到它们的空性。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (736 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:36:09

因果就是思想的惯性规律,没什么神秘的。EGO定位没有了,就无因果概念了。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (625 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:01:28

回答:彻底放下后,是无法描述的。你不需要问这个问题。你只要搞清这个情绪化的”我“是谁。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (681 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:04:11

我年轻是是看到生灭的,但现在看不到生灭。这个生灭概念对我无意义。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (97 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:16:28

看不到生灭并非是否认生灭,而是看到了生灭的空性。同样,不否认物质世界,但看到物质世界的空性 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (93 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:24:50

I like nway& miat42 writing, both have nice points:)) -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 21:15:26

侧重不同而已 -niersi- 给 niersi 发送悄悄话 niersi 的博客首页 (48 bytes) () 01/24/2013 postreply 02:30:06

但现实是既无空也无色,是无法描述的。所谓的”空“和”色“对立面是一个语言上非常无奈的妥协性比喻。 -miat42- 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的博客首页 (403 bytes) () 01/24/2013 postreply 04:44:46

起码这是认真辩论。哈哈,可以磋商。 -挥一挥手- 给 挥一挥手 发送悄悄话 挥一挥手 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:04:21

哈哈,本来我不想说这个题目,这是被你的太随便逼出来的。不过我不会和你辩论这个, -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (49 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:11:17

有学识不一定有常识和智慧。太随便? 看来你一直很认真。希望一直认真下去------ -挥一挥手- 给 挥一挥手 发送悄悄话 挥一挥手 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:56:57

昔日里茶馆有清亮的鹤鸣,现在就一马户时不时叫一声,竟然还能博得个满堂彩,呵呵。 -看客2010- 给 看客2010 发送悄悄话 看客2010 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:18:42

呵呵。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:25:17

老马对资本的逐利性有着相当深刻的解释。 -水宁- 给 水宁 发送悄悄话 水宁 的博客首页 (824 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:34:02

混淆了劳动力的价值和价格,不过如果你不承认价格背后有个价值存在,就没有这个问题了。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 14:38:02

不错,支持 - 言之有物,有理有力 :) -走你- 给 走你 发送悄悄话 走你 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:26:07

好深奥啊看得我晕头转向,混乱中解构主义的阴魂趁火打劫,我干脆全傻了 :)))) -神秘的微笑- 给 神秘的微笑 发送悄悄话 神秘的微笑 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:38:22

佛主掂花,伽叶。。。。。。赶紧递上个瓶子 :)))) -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 15:58:18

You've seen budda? where's him? :) -神秘的微笑- 给 神秘的微笑 发送悄悄话 神秘的微笑 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 22:29:45

众里寻他千百回, 蓦然回首, 那人却在灯火阑珊处 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (313 bytes) () 01/23/2013 postreply 16:11:03

看到你居然自学《资本论》,我的那个钦佩啊,衷心又职业地。。。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:35:21

谢谢驴大赞扬,虽然没有读懂很多,但我还是不谦虚了:) -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:37:38

这个称呼不好:) -雪山飞龙- 给 雪山飞龙 发送悄悄话 雪山飞龙 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:23:19

:))有什么办法呢,他自己要趣这个名字 -南国铁树- 给 南国铁树 发送悄悄话 南国铁树 的博客首页 (50 bytes) () 01/23/2013 postreply 20:03:01

最好的批判者,往往出自最虔诚的信仰者。不深入了解你批判的事物,就不会有真正 -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (182 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:40:59

为兄,回答你马克思的经济学为什么是纯粹的经济学:如果你读资本论,你就会感觉到。 -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (247 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:50:49

这正是我认为资本论不是纯经济学著作的原因。我说的纯经济学,是指西方经济学, -为人父- 给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (73 bytes) () 01/23/2013 postreply 17:58:29

驴大哥,怎么就把雄伟的天安门绕过去了?好歹得续集一个,不然不就是世家的路子了?--- -文革传人- 给 文革传人 发送悄悄话 文革传人 的博客首页 (550 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:08:15

天安门到今天大概进入马克思的理论涵盖的范围了--- -FarewellDonkey18- 给 FarewellDonkey18 发送悄悄话 FarewellDonkey18 的博客首页 (81 bytes) () 01/23/2013 postreply 18:15:17

为什么要把全民健保作为目标呢?这本身不是一个非要不可的东西。这就是一种意识形态的浓雾。 -solo1- 给 solo1 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2013 postreply 19:09:39

高水平的帖子 -美式国际独裁民主制- 给 美式国际独裁民主制 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/27/2013 postreply 19:34:32

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