删评价彭德怀的帖子不当,但认为彭总的军事才干被高估,乃是不懂军事

来源: 山中老贼 2018-12-04 18:40:39 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3374 bytes)
 有人说彭总军事指挥特点就是一个蛮字。这个说法似是而非。在国内战争中,彭总的战绩确实不如林彪与粟裕。但在朝鲜战场,如果林彪或粟裕去的话,战绩肯定无法与彭总相比,战败的可能性更极大。为何?
 林彪、粟裕打仗,最大的特点是运动战、机动战打得好,打的多,死拼硬抗的阵地战非其所长。而在朝鲜,东西两面是大海,地域的纵深与宽幅都很有限,缺乏打运动战、打机动战的地理条件。相反,这种地形却适合打仗较为呆板,但狠劲十足的彭总。
 其次,一个好统帅的条件,要能有效地控制部下。入朝的志愿军,四个野战军和华野的部队都有,能否有效控制和指挥渊源不同的部队,对于作战的胜败,有着举足轻重的影响。在第一次战役中,四野头号主力的三十八军居然被美军的黑人吓傻,痛失战机。事后,彭总几乎毙了三十八军军长。这才有了三十八军在第二次战役的非凡表现,赢得了万岁军的称号。相反,林彪控制四野部队应无问题,但其他野战军部队就难说了。至于粟裕,即便控制三野的部队仍有疑问。当年,粟裕就管不住许世友和山东八路军系统的部队。所以,林彪、粟裕去朝鲜,要想有效指挥参战了各野战军部队,难度极大。
 第三,好的统帅还要有能力顶住政治老板的瞎指挥。老毛是优秀战略家,但具体指挥作战,却并非在行。在朝鲜战争中,老毛成天到晚给彭总发电,不仅动不动要求歼灭美军几个师,而且不顾志愿军的后勤状况,一力要求不断向南打(这都有解放军的官方资料证据)。第二、三、四次战役,如果不是彭总硬扛,按照老毛宜将趁勇追穷寇的指示,第五次战役的结果早就出现了。至于第五次战役,也是老毛极力坚持要打第二阶段,彭总被逼无奈,只好打完第一阶段,再打第二阶段,结果造成了悲剧。在这方面,可以想想文革,当时彭总被批得罪状很多,但却极少提到朝鲜战争。至于林彪、粟裕的抗压能力,显然无法与彭总相比。到时,如果按照老毛在中南海的指挥行事,朝鲜战争会打成何样,不难猜得到。
 第四,后勤问题的解决。志愿军在朝鲜打仗,面临的一大问题,是后勤保障太差。当时,尽管高麻子拼了老命,但东北的人力物力难以满足志愿军的需求。而在北京的老毛和周相,却没把志愿军的后勤当回事。这就发生了彭总跑回北京掀老毛被窝和指着鼻子骂周相之事。于是,志愿军的后勤得到了改善。想一想,这种事林彪和粟裕能干出或敢干出吗?如果干不出,志愿军的后勤问题如何解决。
 总而言之,对于彭总的军事才干,不能仅以解放军战争时的战绩衡量。在朝鲜战场,情况完全不同。所以,朝鲜战争,只有彭总能打,林彪、粟裕都不行。两人也有自知自明,均以身体不行而辞。整体而言,自鸦片战争以来,中国军队打败外国强敌的朝鲜战争,非彭德怀指挥莫属。这也是彭总被誉为中华武圣的原因。

所有跟帖: 

1959年毛泽东在庐山会上说彭德怀7分不合作,估计就是彭德怀不听毛指挥,彭德怀也承认5分不合作,那也够横的 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:02:18

综合来看朝鲜战争,最初美国因错误估计中国不会出兵而被打了一个措手不及而败退,但战争后期美国占了上风,中国是退守 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:11:03

这就像美日太平洋战争,美国没有料到日本会偷袭珍珠港,所以初期日本进攻美国退守,后期美国占上风 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:15:54

为什么美国没有像打日本那样打中国,比如使用核武器(52年美国造出了氢弹)?一是民众厌战,二是意义不大,美的重点在欧洲 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:30:29

三是因为中国虽然像日本那样对美国发动了突然袭击,但没有对美军士兵生命造成大的伤亡,否则美国民众会支持战争 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:43:38

不是你说的恁样。冷战之初,中国是美俄或东西对抗的中心,可以说,中国是决定美俄之争的决定因素。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 20:05:04

毛战略没有别的选择,只能联俄抗美。这是美国不可能对中国发动核攻击原因,因为苏俄也必然做出核反应。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 20:07:32

冷战的重点在欧洲。中国只是小喽啰,老美不想浪费精力。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 20:45:59

中国是大象,食草1族。苏俄是北极熊,美国是美洲虎,日本是豺,法国是猎狗,德国是狼,英国是狈。。。哈哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:02:41

老毛子吞中国最多土地。 -Redcheetah- 给 Redcheetah 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:02:04

是的。必须记住。至今还写在中国国家博物馆的墙上。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/05/2018 postreply 10:05:33

有道理。给彭总点赞。当然,毛主席最坚决,给彭总发电报施压也是必须滴,给林总施压更是习惯,魔鬼战略家。哈哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:48:56

毛是1万年太久只争朝夕,面对的是超强之敌,只有靠爆发力。。。毛的自信给部下以激情,也产生魔鬼效应。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:52:08

毛败就败在“1万年太久只争朝夕”,大跃进运动就是他最大的失败例子之一,我相信公有制终将战胜私有制,但这应该是和平、漫长的过程 -竞选- 给 竞选 发送悄悄话 竞选 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 19:57:32

大跃进是必须的,当时中国几面受敌,遭遇围困,只能绝地求生,不可坐以待毙,不喊跃进喊神马? -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 20:09:40

那是瞎搞 -只看不回贴1208- 给 只看不回贴1208 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:06:45

要奋斗就会有牺牲,崛起需要血肉筑长城,毛是精算师,看到了人类精神。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/05/2018 postreply 09:42:59

Very good point -Beatcycle- 给 Beatcycle 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 20:32:56

那是瞎搞 -只看不回贴1208- 给 只看不回贴1208 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:06:00

放错地方了 -只看不回贴1208- 给 只看不回贴1208 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:07:34

老实说,彭的军事才干不仅远不如林彪、粟裕,其实还不如杨勇、杨得志、邓华等上将。记得好象在横城反击战时, -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (308 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:18:28

另外,说毛具体指挥作战不在行,简直是天大的笑话! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:24:49

这不能说明彭的军事才干比邓华差。彭吃不准是因为他的责任大,在美军没有暴露出明显破绽前,他确实很难定夺。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (156 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:34:59

随便打哪里怎么会一样?选择正确的进攻方向是决定成败的关键。五次战役后老毛怎么逼老彭啦? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:40:48

没错,正确的进攻方向是决定胜败的关键,但在没有空军侦查机侦查的情况下还真没有什么太个好办法确定哪是正确的进攻方向。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (187 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:15:47

解放战争时有什么侦察机?所谓毛逼彭指四、五次战役前是否需要休整,再说毛的意见何尝是错? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:34:32

美国还没喘过气来,而志愿军的苏制武器已到位,不尝试如何知道行不行,何况是狭胜之余。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:36:37

西府战役就是毛泽东幕后指挥彭德怀操刀,西野被胡宗南打得落荒而逃,除了许光达的没有参战的两个旅得以保全外 -bayroam- 给 bayroam 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:39:12

彭总也是个很能干的人。刚起家时,他能在一个月内把一个陌生的连队变成他的连队。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:21:22

林彪先不论,粟裕不仅运动战打得好,攻坚战也照样打得极好,济南战役纯粹是攻坚战,孟良崮战役既是运动战又是攻坚战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:28:18

如果让林彪、粟裕指挥,就不可能发生180师的失败。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:31:37

至少可能性小很多很多。彭的抗压力还是可以的。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:47:24

林粟的战功建立在对手是国军的基础上,他们都没和美军交战过。不可比较。 -bayroam- 给 bayroam 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:50:25

觉得林彪、粟裕学习领悟的能力比彭强得多,考虑问题也比彭周到细致。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 12/04/2018 postreply 22:25:51

这个我同意。但主要是志司也没料到180师那么差。那个师是四川国军所属的95军的一个师,只是派进一些从其他部队的干部而已。 -tellUlater- 给 tellUlater 发送悄悄话 (338 bytes) () 12/04/2018 postreply 21:57:23

也谈彭总 -白镜天- 给 白镜天 发送悄悄话 白镜天 的博客首页 (8026 bytes) () 12/05/2018 postreply 01:28:21

相指周公?吾不敢苟同兄此论。1,毛周共举林。2,林的宿命是备胎,林爷应当安静安静再安静。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 12/05/2018 postreply 10:10:15

两强相遇勇者胜. 老彭勇猛有余,智斗要差些. 因此老彭的前三板斧了得,但耐不了长.这也完全符合朝战走势. -日月同行- 给 日月同行 发送悄悄话 (169 bytes) () 12/05/2018 postreply 01:34:53

后期打的是细战,老彭有点不适应,所以指挥权开始旁卸,需要思维严谨的人来替代,否则180师的失败可能还会重演。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/05/2018 postreply 11:07:42

后来邓华、杨勇都表现得相当不错,而李奇微也善于打细战,所以两军势均力敌,相持不下。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/05/2018 postreply 11:10:39

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