柴静PK丁仲礼 环保女神vs气候科学家 谈哥本哈根协议 论环保与人权

来源: atene 于 2015-03-03 07:49:18 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 次 (2016 bytes)
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柴静著名记者，丁仲礼是中国科学院院士，主要研究领域为第四纪地质学、古环境学、古全球变化等，参加过2009年哥本哈根气候大会。

此采访是2010年的，双方就“什么是公平的减排方案”展开激烈交锋。柴静指责丁仲礼科学家介入政治,认为科学家考量问题不应以国家为前提,而应为人类共同利益着想。丁仲礼回答:“维护发展中国家利益,保护发展中国家的联合国千年发展计划的落实,难道不是人类的利益吗?这是国家利益吗?这是个人利益吗?”

耐心看过此片，也许会对“环保女神”有个全面的新认识。




环保是人类保护自己的行为，但是，任何行为过头了就又可能成为环保法西斯分子、环保装X分子，譬如，自己一边开着大排放量的车子，住着大宅子，享用着石油和煤电提供的便利，一边坚决反对煤电，却又坚决不允许建核电，不允许建水电；要是有垃圾焚烧场要建在自家附近，那更是绝不允许，不闹垮项目绝不罢休。。。。。。

环保祖师爷Rachel Carson在1962年出版一本名著《寂静的春天》，当时该书比柴静的纪录片还轰动。为了保护环境和鸟类，世界各国开始禁用DDT杀虫剂，同时，因为DDT被禁，落后国家有上千万儿童死于蚊虫传播的疟疾。2002年世界卫生组织宣布重新启用 DDT对抗流行病。
 

所有跟帖： 

• 不用看能想到一个电视主持人和中国院士的区别，丁仲礼肯定 -遥遥- ♀ 给 遥遥 发送悄悄话 遥遥 的博客首页 (198 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:56:07

• 在中国, 谁会煽情谁掌握宣传话语权谁赢, 为啥不能听听专业人士的呢? -joshuamama- ♀ 给 joshuamama 发送悄悄话 joshuamama 的博客首页 (108 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:56:16

• 因为我们已经不相信专业人士的。我们的专业人士首先 -遥遥- ♀ 给 遥遥 发送悄悄话 遥遥 的博客首页 (27 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:57:51

• 柴静不站对立场能当美国人的妈么？ -老农民说两句- ♂ 给 老农民说两句 发送悄悄话 老农民说两句 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:59:02

• 面对雾霾，每个站在孩子立场上的妈都会选择当外国人的妈。 ：） -遥遥- ♀ 给 遥遥 发送悄悄话 遥遥 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:02:28

• 哈哈哈 -羊祥祥- ♀ 给 羊祥祥 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:03:12

• 哈哈哈哈！4滴 -玉妙- ♀ 给 玉妙 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:56:43

• 在她当了外国人妈的时候，不要说中国人碳排放只许有洋人的20%，多了罚钱，可以吗？ -moderation- ♀ 给 moderation 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:37:52

• 现在的专家不是站政治立场就是经济立场，就是没有专业立场。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:01:32

• 对头 -羊祥祥- ♀ 给 羊祥祥 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:03:52

• 当年哥本哈根温家宝坚决反对碳排放协议。现在习近平和奥巴马已经达成碳排放协议。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (6 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:57:26

• 当年宝宝我就觉得是鬼头鬼脑， 不同意可以，正大光明讨论嘛 -枫落吴江- ♂ 给 枫落吴江 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:10:32

• 丁的后台是温。柴的后台是习。他们做了政治决定，必须有人帮忙搞舆论的。：-） -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (6 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:17:47

• 丁仲礼作为环境科学家，他对控制中国雾霾和环境保护，都做了什么贡献？ -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:58:20

• 他的专业是环境科学，却管经济发展。哈哈。这就是典型的专业人士。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:13:04

• 不务正业～～～：）· -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:13:57

• 准确地说, 他的专业是古气候和第四纪地质, 全球气候变化方面确实有发言权。 -StopBy- ♂ 给 StopBy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:31:38

• 他有专业发言权没问题。作为环境专家，他关心经济发展更多过环境保护比较好笑。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (265 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:38:59

• 你这个结论有点仓促，环境专家不是环保党。 -StopBy- ♂ 给 StopBy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:45:51

• 环境科学是为环保目的建立的。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:48:24

• 对于中国和落后国家而言，经济发展才能保证国民有份工作做，有碗饭吃，要先保证这个最基本的人权； -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (194 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:51:44

• 经济发展和环境保护要有平衡。经济发展没有保护环境的后果就是今天雾霾的结果。中国经济发展已经很好了。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:53:56

• 没错。纵观西方工业化过程，也是从发展(脱贫)-》问题－》解决(资金＋技术积累)，但是技术和产业升级岂非易事，前路漫漫 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (74 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:19:02

• ＋1,比半吊子的所谓环保人士对气候变迁认识更深刻,而且在气候谈判中识破西方在排放量上的对发展中国家采取的不公正手法 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:40:58

• 确实是这么回事, 尤其是现阶段，中国正处于大规模的基础设施建设之 -StopBy- ♂ 给 StopBy 发送悄悄话 (272 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:55:56

• 我關心的是霧，她是什麼人不重要. -sunshine豬媽- ♀ 给 sunshine豬媽 发送悄悄话 sunshine豬媽 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:58:45

• 其实水, 土壤污染更让人揪心, 却没人关心, 太遗憾了 -joshuamama- ♀ 给 joshuamama 发送悄悄话 joshuamama 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:01:44

• 土壤和水污染是祸害子孙万代的， 霾是好治理的，apex蓝几天就能出现， 但是土壤和水污染是长久难以消除的， -女球迷- ♀ 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:16:03

• 对！ -darose- ♀ 给 darose 发送悄悄话 (82 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:17:24

• 点头，尤其水资源 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:54:27

• I agree with you, 雾霾人民看得到,水是清的,她們就以為水干凈.但水里的污染物子 -sunshine豬媽- ♀ 给 sunshine豬媽 发送悄悄话 sunshine豬媽 的博客首页 (46 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:25:37

• 有人说能源业如果开放土和水可能污染更厉害。 -WXC8E- ♀ 给 WXC8E 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:35:31

• 不会。如果是私人公司，政府只要真罚钱他们就不敢污染环境。但是垄断国企不怕罚钱，反正罚的也是国家的钱。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:40:50

• 那么现存的那么多私营企业，污染，就是罚款了不是照样存在， 反倒是国企，只要上级同意就能实行。 国企的技术改造项目，是需要上级批准 -女球迷- ♀ 给 女球迷 发送悄悄话 女球迷 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:17:56

• 是這樣,美國東部的一條河,因為採煤礦,污染了河水,河上 -sunshine豬媽- ♀ 给 sunshine豬媽 发送悄悄话 sunshine豬媽 的博客首页 (96 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:41:47

• 因为柴的观点就是西方的照本宣科，是否合情合理发展中国家的情况是因该听听有专业人士的意见，听听不同角度看问题的科学家 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:30:20

• 丁作为研究古代气候的专家,指出在历史上地球二氧化碳浓度比现在高十倍的时候有的是,气温比现在高的多的时候也有,这些都是该普及的基本 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:32:58

• 这些有什么意义吗？ 他能不能告诉我们，中国近代史上，北京的天空跟今天是一样的？ -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:35:54

• 污染病死是明天的事；去工业化失业被饿死却是今天的事。 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:05:39

• 怎么会啊？ 全国人民收环保费。国家可以补贴因为环境问题的失业工人啊， -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:16:02

• 你立的法?至少现阶段，环保收费，专款专用，大部分返回，用于整治。 -StopBy- ♂ 给 StopBy 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 10:08:46

• 柴的浅见薄识会误导她自己以观众和她的追随者,譬如,碳排放量按国还是按人头算就是一个关系落后国家的基本发展/生存根本的至关重要的问 -atene- ♂ 给 atene 发送悄悄话 atene 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:37:21

• 还好吧。开始柴是有些偏见但后来随着丁的介绍她也有了一些变化。 -宰相肚- ♀ 给 宰相肚 发送悄悄话 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 07:59:14

• 实事求是很难,如果再沾上点政治就更难了. 剥开眼前一层层的纱幕,直到裸露的真切,不知要经过多少代呢. -lindaaa- ♀ 给 lindaaa 发送悄悄话 lindaaa 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:01:59

• 此贴里第二段,柴指责丁的那段话特可笑,丁的回答非常恰当. -lindaaa- ♀ 给 lindaaa 发送悄悄话 lindaaa 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:08:00

• 有意思的是關於主流科學家的對答 -南天北云- ♂ 给 南天北云 发送悄悄话 南天北云 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:27:11

• 她的表情反映了她的心理，面对中国科学家的解释她却更愿意相信英国所谓的数据，就好象她相信肚子里孩子的病只有美国能治一样 -*静品淡香*- ♀ 给 *静品淡香* 发送悄悄话 *静品淡香* 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:22:04

• 你比她自己还清楚她想些什么。。。。。。 -20146- ♀ 给 20146 发送悄悄话 20146 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:25:12

• 那是因为她发现中国的环境科学家在为环境污染保驾护航。哈哈。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:46:38

• 有没有问问自己知识够不够，理解力够不够浅薄 -*静品淡香*- ♀ 给 *静品淡香* 发送悄悄话 *静品淡香* 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:52:36

• 什么知识？环境专家在谈经济发展而不是环境保护。才导致今天的雾霾结果。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 08:57:05

• 英国经济最好时期是铁娘子萨奇尔时代，她是牛津学化学的 -*静品淡香*- ♀ 给 *静品淡香* 发送悄悄话 *静品淡香* 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:00:42

• 她是政治人物，当然关心经济，不是专业人士。和这话题没关系。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:03:22

• 他是不是比柴某比你我更有专业知识？ -*静品淡香*- ♀ 给 *静品淡香* 发送悄悄话 *静品淡香* 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:11:57

• 有专业知识有用吗？ 只对环境保护起了反作用。 -蒙得- ♂ 给 蒙得 发送悄悄话 蒙得 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:14:39

• 我在有专业知识的人士面前懂得敬仰，懂得卑微，我是不会说有专业知识有用吗 -*静品淡香*- ♀ 给 *静品淡香* 发送悄悄话 *静品淡香* 的博客首页 (0 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:22:44

• 他当时谈的时候是要制定标准，凭什么排碳量不是按人头算？中国人只有洋人的20%，多排要交钱，凭什么？ -moderation- ♀ 给 moderation 发送悄悄话 (194 bytes) () 03/03/2015 postreply 09:06:42

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