芯片研发的难度真很大。

来源: 2018-04-21 05:37:48 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3333 bytes)

1、原始的算法研究,包含在硬件cmos,asic 中的

针对具体领域问题的解决方案,属于理论问题的研究,

必须长期几十年如一日的进行。

2、原始硬件的可行性分析及可靠性,抗干扰,的容错研究,

包含了对原创设计的再创造,即工程设计,

很多芯片的算法,采用了工程上比原始设计更深的思想,

如领域知识和市场需求的归纳总结,抽象出硬件能简单实现的方案。

例如,将顺序计算的逻辑,变成并行计算。

 

3、工艺流程的设计,这里面包含了每步工艺流程质量检测设备和

软件的设计制作。还只是系统基本功能的测试。

 

4,测试运用软件的模拟平台,

这么比喻吧,要设计一个游戏软件的装备,带有飞刀的长矛

你得有个武将的人物,有战马,有战场和敌对环境,

这样,你设计的部件才能在各种应用环境发挥正常功能。

数字模拟,就是各种时序输入信号出现时,你的部件不能死机,

跳出了设计规定的逻辑对映输出。

这点他们叫硬bug。

物理模拟,就是针对流片过程的各种环节进行建模,

将生产过程的不合格率降低的优化设计。

但又要实现原始算法的功能,和最大逼近优化后的目标设计。

 

5、你们知道吗,教科书上的cpu 设计,其实就是一个加法器的设计。

但是,它的设计居然可以包含加减乘除,指数,对数,微积分,

随机信号处理,控制信号系统。

算法实现的最高境界就是芯片的冗余容错设计,

远远超出了原始设计的功能,并把工程设计及生产的反馈信息

提供给原始设计和优化设计的部门。

我知道一个搞平行pid 模拟控制单元的同行,他居然能

在工程中发现原始设计的bug,滑动控制算子的不稳定点,

在理论上不可能存在,但在芯片断电然后出现峰值后,

居然能让算法再也不能用了。就是说,原始的建模出了bug。

你的同事有了集体想自杀的想法,几年的心血白费,

因为你的原始数学模型被证明错了,注意不是工程上不可实现,

而是完完全全的错误。

 

最后说说,集成电路的体系结构并非完美,长周期是个大问题,

而无法提供快速的改进常常限制了原始设计的创新

中国人要从头自主研发,实现弯道超车,

得有前瞻性,量子技术,光子计算机,和分子控制技术,并行计算技术,

人工智能技术系统,让芯片自己汇报设计改进的方法。

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

+1 -军事调色板- 给 军事调色板 发送悄悄话 军事调色板 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 07:19:38

现代技术都有难度。不稀奇。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 huntridge 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 07:44:49

刚刚醒悟到在芯片上的落后,在考虑一下量子计算机吧 -wanttosaysomething- 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 wanttosaysomething 的个人群组 (98 bytes) () 04/21/2018 postreply 08:19:26

游戏软件工程和集成电路工程在体系结构上是类似的。 -boxhead- 给 boxhead 发送悄悄话 boxhead 的博客首页 boxhead 的个人群组 (1800 bytes) () 04/21/2018 postreply 09:34:33

中兴事件如果大家看清楚自身的问题,则问题还有机会解决,但是如果还沉浸在自我宣传与催眠之中,则积重难返,问题将愈来愈严重。 -想象的空间- 给 想象的空间 发送悄悄话 想象的空间 的个人群组 (1081 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:02:34

其实失败是预料之中的事情, 要知道在intel, 微软之前多少尝试都失败了,损失的投资人钱也很多,最后成功的兼具聪明, 智慧和执 -janeice65- 给 janeice65 发送悄悄话 janeice65 的个人群组 (176 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:27:51

70,80 年代,进口管芯前,中国有完整的集成电路设计生产流水线。那时上天的卫星都是用中国自己生产的大规模 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (1293 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:35:31

专家!真的么?邓这么精明的人,会干出此等蠢事? -Freemoon- 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:26:11

邓这样老奸巨猾的人被美国人玩的团团转,邓把运十大飞机砍掉,跟美国合搞大飞机,没几年美国就撕毁合同,“损了夫人有折兵”,洋努哲学的 -qi91856- 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (220 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:15:27

我爸在70年代就是半导体工程技术人员。求你们别吹了。丢人。 -lovNordstrom- 给 lovNordstrom 发送悄悄话 lovNordstrom 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:31:51

你爸丢人? -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 15:48:49

应该是邓小平的造不如买的谬论! -Wiserman- 给 Wiserman 发送悄悄话 Wiserman 的个人群组 (480 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:50:36

与邓无关。刘因此在中南海内被中央办公厅的造反派斗争。你 Google 查一下。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:52:47

那么发达的集成电路连电视都要进口日本的,咋回事啊 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:03:05

买船比造船好的理论指导下的作为阿! -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:24:21

6个月到一年可以搞出自己的体系?笑慰大妈你是"厉害了,我的国"总导演吧? -BeijingMan- 给 BeijingMan 发送悄悄话 BeijingMan 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:19:49

关键是设计啊,华为的HiSilicon刚开始也是买IP的,还差点做不下去了,后来花了大概三年时间出了第一代IP... -sway119- 给 sway119 发送悄悄话 sway119 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:49:27

设计问题不大,工艺程序和设备比较challenge。中国发展大规模集成电路不是从零开始。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:29:36

拉硅单晶,设计管芯,光刻,腐蚀,拉引线,封装,老化潮湿高温实验,测试等等,这些技术中国都有,只是 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (230 bytes) () 04/21/2018 postreply 11:46:56

从80年到现在,老一代得70岁了吧? -Freemoon- 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:19:29

应该是那个年纪了。因为不是从零开始,短期内成功不是问题。做不了12 寸的,六寸总是可以的。依赖他人供应 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (35 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:57:21

有不等于精细。老毛时期没有学好苏联的“粗大笨”,还要比西方?笑话!社会主义体制根本做不了精细的工作,只能是“粗大笨”。 -海岱清士- 给 海岱清士 发送悄悄话 海岱清士 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 20:24:16

我们这些做科研出身的人深有体会,设计思想跟在别人的屁股后面,加之工艺不行,拿出来的东西只能是低端的。 -海岱清士- 给 海岱清士 发送悄悄话 海岱清士 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 20:30:25

你的科研体会是general 的,我的集成电路的工程经验是具体的。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:31:40

毛时期技术相对水平还是很高的,不然运十大飞机就不会上天,就不会有诺贝尔科学奖。 -qi91856- 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:05:27

当时的水平不低。只是后来停滞了发展。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:26:18

无知者无畏,笑死人了。摩尔定律听说过吗? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:04:40

居然想着重启三十年前的设备? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:05:51

看来你不在业内,说的都是些外行话! -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 笑薇. 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:27:07

作为外行,用脚趾头想想,如果一群七老八十的人在半年多时间就能搞出来,那没搞过的化,那真是蠢到家了。 -wujiandao- 给 wujiandao 发送悄悄话 wujiandao 的个人群组 (0 bytes) () 04/24/2018 postreply 17:38:05

阿里的ai芯片可以弯道超车么? -醉卧花底间- 给 醉卧花底间 发送悄悄话 醉卧花底间 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 14:08:51

No. But it is the hottest area right now in US. -rty- 给 rty 发送悄悄话 rty 的博客首页 rty 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:33:10

现在所谓的AI芯片就是给神经网络算法加速的;因为应用方向还不明确,确定功能的架构设计相对较简单,真正的关键是要在应用层面上的研发 -sway119- 给 sway119 发送悄悄话 sway119 的个人群组 (68 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:57:58

重点是有没有办法去偷,去抄,去山寨,没有的话还是老老实实认命吧。 -bluetag- 给 bluetag 发送悄悄话 bluetag 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:16:33

中国的出路没有捷径,只有‘独立自主、自力更生'的努力奋战!!! -Wiserman- 给 Wiserman 发送悄悄话 Wiserman 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 17:54:35

闭关锁国的历史没听说过? -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:07:07

“独立自主,自立更生”,是一个民族立足世界的基本能力。你的脖子被人掐住,你还有什么底气? -qi91856- 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:08:26

中国制造现在主要是老大粗,离精细高端尚有差距。所以像芯片这样的产品还没有相应的工业基础支撑。 -梦游情伤- 给 梦游情伤 发送悄悄话 梦游情伤 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 18:07:04

中国近年来超越美国的都不是没有难度的。就算没有中兴事件中国也在追赶。已近有许多突破了比如5奈米的光刻技术。中兴事件肯定会加速中国 -山地- 给 山地 发送悄悄话 山地 的博客首页 山地 的个人群组 (359 bytes) () 04/21/2018 postreply 19:54:18

别做梦了,飞机发动机做出来了吗 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:08:48

你还在做梦,谁告诉你中国没有做出飞机发动机?只不过现在没有美国好。中国做的很多东西美国也做不出来。 -山地- 给 山地 发送悄悄话 山地 的博客首页 山地 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:41:24

一般要达到国外同类产品性能的95%不难,关键是剩下的5%;中国人不笨,现在最需要的是一种踏实的精神,才能把产品性能提升到所谓的 -sway119- 给 sway119 发送悄悄话 sway119 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 00:39:58

美国梦可以有。中国的芯片梦、航发梦不可以有 -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 wenxueOp 的博客首页 wenxueOp 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:57:23

自由是普世价值,全球分工秩序不可变动也是普世价值? -wenxueOp- 给 wenxueOp 发送悄悄话 wenxueOp 的博客首页 wenxueOp 的个人群组 (0 bytes) () 04/21/2018 postreply 22:58:03

美国把自由贸易,自由市场经济的假面具摘下来了。 -qi91856- 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 05:10:28

现在提自由贸易了?不让外国产品进中国时想到自由贸易了吗 -cutedolphin- 给 cutedolphin 发送悄悄话 cutedolphin 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 08:47:57

知道不知道西方有个巴黎统筹会,专门限制对中国的进口,从没有停止过。 -qi91856- 给 qi91856 发送悄悄话 qi91856 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 14:28:21

未必! 真心要感谢美国特朗普总统! 这是真心帮助中国提速了! -汉唐烟雨- 给 汉唐烟雨 发送悄悄话 汉唐烟雨 的博客首页 汉唐烟雨 的个人群组 (335 bytes) () 04/22/2018 postreply 04:39:54

有人说这是好事,促使中国自己研发。那干脆自己现在就把从美国进口的芯片都断掉,自我了断,让它变成特大好事,哈哈哈 -tina0- 给 tina0 发送悄悄话 tina0 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 07:15:12

乖乖,敢拿七八十年代毛的三线工厂说事儿,真够无畏的!告诉你一个基本事实:全世界都得用美国的芯片,包括日本德国,知道为什么吗? -久经沙场的枪- 给 久经沙场的枪 发送悄悄话 久经沙场的枪 的博客首页 久经沙场的枪 的个人群组 (0 bytes) () 04/22/2018 postreply 07:57:42

关键不是你所的这些,也不是晶圆,而是设计编程,软件和国际化的问题。 -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 chinomango 的个人群组 (355 bytes) () 04/27/2018 postreply 19:22:01

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