高铁是中国的骄傲,但却也是中国制造业的最大痛点!因为...

来源: 过滤词 2018-01-23 12:18:36 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (33079 bytes)

高铁是中国的骄傲,但却也是中国制造业的最大痛点!因为...

2018-01-22 

 

 

来源:机械前沿、新浪网

 


 

 

高铁在中国的飞速发展,在世界来看也是少有的,高铁确实是中国实实在在的名片,而这张名片对于中国制造业而言却是个痛点!

 

 一位参与动车引进工作的技术工程师举例说,我们可以按外方图纸生产转向架、电机、变压器,用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统,却不知道头型的设计依据、原理,不知道加宽车体有没有风险,得不到车体的原始设计计算书,得不到转向架的关键参数和升级改进方法,也得不到电机和变压器的电磁场、热场、力场的计算机多维协同仿真技术,更不知结构可靠性的设计方法、检验标准和相关材料疲劳特性数据库,自动控制系统的软件源代码等!

 

“这些看似最基础的东西,却是最关键的,我们都没有通过引进获得!”

 

 

换句话说,经过数年培育,中国确实已经拥有了动车规模化生产和制造能力,但宣称的由中国企业自主生产的动车,关键零部件仍从国外进口,只是在中国完成组装

 

这才短短几年实现几百辆动车下线——这与汽车领域如出一辙,而汽车领域的市场换技术已被普遍认为是失败的试验。刘志军时代高铁技术跨越式发展的秘密即在于此。

 

从西门子进口的占总金额近一半的原装进口零部件,因在国内组装,就算在国产化率?

 

 

在一位西门子的技术人员看来,列车核心技术只有三大部分:牵引系统、转向架和制动系统。其中,最关键的是牵引系统,像“列车的心脏一样”。这些技术外方既不打算降价,也不会转让!

 

牵引系统中只有部分零部件如牵引电机,技术含量相对较低,国产化时引入的厂商较多,降幅较大。CRH2的牵引电机在国产化第二阶段降了12.5%。

 

整个牵引系统中,最核心、技术含量最高的是软件系统,多位业内专家表示,西门子、川崎、阿尔斯通都没有转让这一技术。“只有掌握了列车控制系统,才能设置各个部件的参数,才有真正的设计能力。这是他们多年研发成果,不可能拱手让人。”前述西门子技术人员表示。唐车一位技术人员说,现在声称国内自主研发的CRH380B系列车型,一旦列车运行出现问题,还要靠西门子!

 

“软件的升级版要西门子做,试验数据也需反馈给西门子总部。修改周期很长。”

牵引系统这样的关键技术占到一列动车总价的多少呢?

 

20%-30%

 

其中列车自动控制系统又占整个牵引系统的一半以上,利润最高。

 

原西门子采购部人士坦言:“现在西门子采购部就是靠卖牵引系统赚钱。”阿尔斯通也是如此。

 

 

 

与牵引系统一样,被外方视为赖以生存之本的制动系统也没有实行技术转让,而是由外方在中国的合资厂生产。“合资厂更不存在技术转让,中方连图纸可能都看不到。”

 

高铁制动系统由克诺尔垄断,核心技术没有转让!

 

 

三大系统中签订了技术转让合同的是转向架制造,只卖安装图纸,不讲设计原理,中方知其然不知所以然。

 

一位参与引进人士透露,长客曾向西门子请教转向架参数为什么这样设置,西门子专家就打马虎眼。现在转向架的构件是在长客焊接,其余零部件在国外买。

 

南车株洲一位工程师比喻说:

“通过购买几家外国公司的动车组,我们买到了四条鱼,但没有买到钓鱼技术和方法,自动控制系统的关键零部件还得进口,控制软件源代码从来不在转让范围。”

 

在高铁技术引进中,中方创造和让出了庞大的市场,但真正在金字塔顶端赚取高额利润的还是外国厂商,他们通过控制核心技术和关键零配件掌握主动权。

 

 

高铁创造了奇迹,但对于中国制造业来说,确实个很大的痛点,如同大飞机一样,中国制造向高端迈进需要走的路更远,艰难程度不亚于我们看到的汽车行业。

 

我们走过这么多年,成绩斐然,但许许多多重要的核心技术还是被外国人紧紧握住。为了不受制于人,我们的创新之路,一刻不能停滞!

 

独立自主的科技之路,仍任重道远!

 

(点击下面阅读原文查看详情)

 
 

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所有跟帖: 

大陆现在的风气就是表面功夫,看似花团锦簇,却经不起问个为什么。 -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (113 bytes) () 01/23/2018 postreply 12:58:17

问你几个为什么,为什么对你的祖国这么大仇恨?为什么做个中国人就使你那么自卑? -547788- 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 (65 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:23:32

I don't understand your questions. They make no sense :) -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:44:33

这才这么几个为什么,你就回答不出来啦 -547788- 给 547788 发送悄悄话 547788 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:14:32

You are out of your mind asking those nonsense questions. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (277 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:26:57

whose dog? I would say nobody's. -johndoe26- 给 johndoe26 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:04:55

你怎么知道要失败?成本高指的是什么高?建造成本还是运营成本? -五刀口- 给 五刀口 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:42:47

Both. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:44:58

那这个说法是假的了? -五刀口- 给 五刀口 发送悄悄话 (275 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:52:45

Cost is relative. You need to look at the finance of chinese Dep -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (62 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:02:31

看看运营成本,中国与其他国家比也是最少的 -五刀口- 给 五刀口 发送悄悄话 (86 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:03:36

That doesn't mean it is SELF sustained. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (212 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:22:09

1.4 trillion RMB debt. Can the operation revenue cover the inter -johndoe26- 给 johndoe26 发送悄悄话 (30 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:06:27

京沪高铁已经盈利了 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:10:48

除了京沪还有五条高铁线开始盈利了 集中在东部沿海地区 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (361 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:18:53

That is good. However long term projection is more important. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (336 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:47:27

从宏观上看,大众公共交通系统,没必要一定要利润如何,关键是社会效益,和这种效益的幅射 -土棉农- 给 土棉农 发送悄悄话 土棉农 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 18:38:34

再看看世界银行的报告 -五刀口- 给 五刀口 发送悄悄话 (123 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:06:48

道理很简单。现在成本低要是不建以后可能永远建不了。现在全国人民出行都享受高铁。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:25:21

That is why I don't see 高铁 is coming to US. -ZoyaWashington- 给 ZoyaWashington 发送悄悄话 (43 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:42:58

这样的文章过一段就会出现一下。几年前的老皇历。复兴号和与之一起出现的中国标准完全不一样了。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 13:09:13

过几年把西门子买了 -huchi99- 给 huchi99 发送悄悄话 huchi99 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:31:05

:) -cxz2509- 给 cxz2509 发送悄悄话 cxz2509 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 14:35:12

又来了。这是6-7年前的文章好不好。那时 -super_cat- 给 super_cat 发送悄悄话 (221 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:13:27

这篇文章发表时(2011年)高铁机车是和谐号。现在已是复兴号了。 -super_cat- 给 super_cat 发送悄悄话 (137 bytes) () 01/23/2018 postreply 15:40:59

谢谢,楼主这种变相造谣的行为不乖,那两个跟着起哄的很乖张。 -yaowangshanhaiguan- 给 yaowangshanhaiguan 发送悄悄话 yaowangshanhaiguan 的博客首页 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 17:06:45

中国现在连civic的引擎也需要进口。很难理解高铁的核心技术在自己手里。 技术的积累是需要大量的投入和试验的。 一个小小的汽车引 -Tomzeng64- 给 Tomzeng64 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2018 postreply 16:13:20

现代工业能力不是看个别技术是否在手里,而是看整体; 否则美国日本德国一塌糊涂 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 (647 bytes) () 01/23/2018 postreply 19:03:53

靠,搅什么搅?引进产品却难以引进技术,这才导致中国人自己弄出来。有错么?现在高铁是中国自主技术,楼主OUT 廖。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/24/2018 postreply 01:27:22

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