有点基本常识的都会知道,中共没有否认饥荒大批死人的说法,那就一定是事实,因为。。。

来源: liyubing 2017-01-22 12:29:49 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7572 bytes)

在1959至1962三年间饿死三千多万人的这个事实比起文革的灾难其实还要悲惨很多。文革还可以说是毛一人的错误决定造成的, 党可以比较容易与毛划清界限。人命关天, 这是中国文化的道德底线。党采取了大跃进的错误方针导致大饥荒和三千万农民的死亡,如果不是事实,中共怎么能够忍受背着这个巨大的黑锅?

中国的言论管制已经是十分的严厉了, 但是关于大饥荒和大量死人的事实和讨论, 国内的网络上还四处可见。中共的良心还不想否认这个事实。百度百科的内容包括至少三千万饿死人数, 政治局委员中央政策研究室主任王沪宁的说法是四千万左右。 下面是从国内网站转发的大饥荒的内容。

百度百科:三年自然灾害

政治运动和政治斗争

中国政府的看法是:1958年,由于中国政府“一五”计划超时间、超幅度地完成,导致中国共产党八届二中全会对生产力发展进行了过度乐观的错误估判,引起大跃进农村人民公社化运动;1959年的庐山会议又使得毛泽东错误地认为党内右倾现象十分严重,因而在全中华人民共和国内引发大规模的“反右倾”斗争,导致无人敢于指出错误,加之1959年-1961年期间自然灾害异常严峻,导致了这一时期中国发生惊人的危机。
目前中国大陆政府仍未能提供确凿的原始天气数据证明三年期间全国发生严峻自然灾害,而更多的证据表明,三年期间没有大规模自然灾害。饥荒最为严重的省份四川更是风调雨顺。
有些人则认为,三年困难时期是1958年毛泽东提出一年粮食增加一倍的口号,因而导致各地掀起“浮夸风”,各级干部严重夸大、虚报粮食产量所造成的。由于施行统购统销的关系,农村除了口粮、种子、饲料以外的粮米全须上缴,而粮食则交由人民公社的公共大食堂负责,农民不能储粮。当中央派员到地方征收粮食时,是以地方干部上报的严重夸大的粮食产量来计算征收量的。征收量大大超出实际粮食产量,地方干部为了填补缺口,逼迫农民将原本应该留下的口粮、种子、饲料“三留”也全都上缴。于是各个农村的粮食短缺,公共食堂无米下炊,导致了严重的饥荒,有许多人因此被饿死。甚至出现人吃人的现象。
“反右倾”斗争导致了政治上的普遍左倾,对反映饿死人和浮夸问题的领导干部,则当右倾机会主义批判,说成是造谣、扩大化,是“给三面红旗抹黑”。这样颠倒是非,使左倾思想愈演愈烈,在干部中造成错觉,造成人们思想的混乱,使大家失去了辩别是非的能力,人人自畏,个个看领导意图行事,说假话成风,处处隐瞒、谎报灾情。例如河南省委于1959年向中央写了饿死5000人的假报告(实际十几万)。一些地区的政府官员(例如:河南信阳)为了隐瞒灾情,阻止饥民外出讨饭,截取邮件阻止信息传播,让农民失去逃荒的自由、求救的自由,也是导致灾情严重恶化的原因。信阳最终饿死至少一百多万,而且有大面积人相食现象。
中国经济学家茅于轼认为,中国关闭粮食国际市场的进出口是饥荒的主要原因。

三年自然灾害相关损失数据

大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂,导致灾难性的全国大饥荒,无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议,争议的范围从3000万至8000万不等。(参见以下争议章节)
不可否认的是,这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。
其中,四川省原政协主席廖伯康曾经表示,大饥荒四川“死了1000万人” ,这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。
根据《张恺帆回忆录》,安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万,除去正常死亡数、逃亡及失踪数等,安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。
根据丁人卜的《难忘的岁月——安徽省无为县共产风史录》,无为县1958年到1960年三年,全县982979人口中,非正常死亡和饿死了320422人,百分比为30.6。
根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中,援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容“山东省过去(1957年)人口为5500万,不到3年的时间,现在(1960年冬天)还有5000万,减少了500万。”甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县,以及平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区,三年困难时期,这一带县县发生过饿死人的现象。据当地了解情况的人估计,因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的,最少已接近百万。其中通渭县,人口减少三分之一多,全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年代中期的水平。
2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时,袁表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见啊,那很凄惨的。”

所有跟帖: 

3千万的具体名单在哪里?没有就是夸大其词,造谣诽谤。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:31:35

百度百科《中国共产党历史》和政治局委员“夸大其词造谣诽谤”,中共为何无动于衷?再看看里面。。。 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (5048 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:53:31

您老感情是日本人呐,日本人在辩护南京大屠杀就是这词。 -待总统- 给 待总统 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:55:17

嘴硬但是孤陋寡闻,很多中国人包括许多中共高级干部是承认三千万者个数目的 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 12:59:54

把名字写出来呀。 -405- 给 405 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:01:34

胡搅蛮缠,东拉西扯,黑白不分。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 00:32:16

中共都承认这一铁的事实不是这种无视历史的人可以抹杀的 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 05:42:50

哪里承认3000万了?造谣诽谤,胡说八道。 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 06:33:01

就依你说的,死了三千多万,你知道谁该负责,那时谁管经济? -405- 给 405 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:00:15

老毛是最早的提议者也是最大的推动者,当然政治局要负集体责任 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:13:43

张嘴就是谎言 -海边居- 给 海边居 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 00:37:16

看看孙正先对杨的反驳吧,3千万就是个谣传。 -GGLL- 给 GGLL 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:02:44

如此强大伟大的党为何要让这样“恶毒”的谣言广为转播? -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:05:19

因为走资派在共产党内势力大!想借饿死3千万否定毛!所以、他们不敢纠正错误、那等于否定自己。 -笔架山- 给 笔架山 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 06:44:05

有点基本常识的人都知道三千万是个什么概念,超过台湾的总人口。那时候中国才多少人口?如果死那么多人,这里大多数网友家中 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (155 bytes) () 01/22/2017 postreply 13:44:04

死的都是农民比较集中在七八个省份一年死3%,三年多加起来死了近10%。 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:00:27

农村死人是要埋的,有没有调查过农村的丧葬情况?至少得有一个县的数据吧。 -试一把- 给 试一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:22:07

看清楚是“比较集中”,别的地方也有死人的情况,三年加起来比例还是会有6%或7% -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:22:45

我的意思是你们立反双方都没有拿出实证,不是凭空猜想,就是以自己身边的见证推测整个结论。所以你们总是无休无止地吵架。 -试一把- 给 试一把 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 19:02:45

如果集中在7-8省份,那么那些省份就要死亡超过1/5人口,甚至更高,那些省的人的家人有大量死亡就不可避免。可是,都听说有死人, -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (35 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:25:01

中国有30个省市自治区,解放时是4亿5千万人口,平均1千5百万一个省。3千万死亡集中在7-8个省,那就要死1/4人口,可信吗?每 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (167 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:34:14

薛先生的数学是体育老师教的?能先算平均死亡人数,拿饿死人的人口大省跟西藏新疆去平均吗?那样西藏还会有活人吗? -asiancarp- 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 09:12:01

四川安徽河南山东几省三年多加起来是接近20%。 可读百度知道 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (5116 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:37:00

我老家就是山东农村,父母双方兄弟姐妹40多口人,无一人死亡。我家邻居山东人很多,也没有亲人死亡。不过 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (56 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:48:56

我去山东农村调查过,也没死多少人。但河南信阳死人太惨了。我调查的村里老人们一提就泪眼婆娑,因为死了人埋不了,活人没力气抬尸体 -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 (107 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:52:51

我当然相信有人饿死,但是三千万太夸张了。那时全国人口才多少? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:57:06

毛泽东派他的秘书胡乔木去调查,胡乔木给毛泽东的信你可以去谷歌。根据胡乔木给毛泽东的信,他调查的村死亡人数在10%到15%。毛泽东 -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:59:33

根据理性判断,死亡3000万不真实,这个数字肯定太 -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 (947 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:12:26

你河南人?家中几口人?有几个在那个时期饿死? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:57:26

上面有人说山东也是20%,1/5人口啊。我才那我家举例。有没有死人?我大姨和我说,村里有人饿死。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 15:09:11

我读小学时发现,我们村跟我同龄的活下来的就我和小牛(女孩),剩下的全饿死了。最后只好 -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 (673 bytes) () 01/22/2017 postreply 14:41:25

你家几口人?那个时期饿死几个? -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:00:53

你没读过我的文章啊。我有详细介绍 -润涛阎- 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:08:56

从来没有读过。死人没有人否认,走极端可信性就不大了。 -薛成- 给 薛成 发送悄悄话 薛成 的博客首页 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:13:55

从1957至1976二十年,中国就是一部走极端的历史 -liyubing- 给 liyubing 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/22/2017 postreply 16:41:22

那时中国有多少人口你不知道?重读毛主席的诗词《送瘟神》。然后你就知道了。那是1958年写的! -asiancarp- 给 asiancarp 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/23/2017 postreply 09:22:39

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