港资深议员李卓人:六四纪念馆·香港是全国民主化基地/王宁
最近，记者透过香港的资深老记者朋友联系到了著名的香港立法会（国会）资深议员、香港工党主席、香港市民支援爱国民主运动联合会主席李卓人先生。下面是访谈李议员的实录。李卓人议员回答有关支联会的问题和反洗脑的问题接下来将陆续发表。
记者：请您介绍一下2012年9月9日香港立法会立法委员大选的情况。
李议员：选举办法主要是地区直选和功能组别。功能组别就是特权的，比如说，公司老板和商人、银行老板等推选他们的代表。直选是这次比如说我的选区100万人口选出9个议员。我在选区里面要拉票，有所有选区选民人口的11%投给我们工党的话，就可以从工党内选出一个议员，有22%投票的话出来两席。我的选区地域是香港的1/4, 很大的，其实要比1/4还大，选区人口是100万。
李卓人议员是1997年回归后于次年1998年就开始参选并成功当选立法会议员的，首次是任议员两年至2000年，然后就是4年一次竞选，他已经是三届10年的资深香港国会议员了。
香港国会中有60个席位，今天9月9日选举后改为70个席位。在上届国会的60席位中有23席出自香港的民主派政党，即以李卓人为主席的香港工党、以何俊仁为主席的香港民主党和香港公民党为香港民主派政党。
李议员：功能组别是代表老板的，所以民主派在立法会中可能会永远是少数。
记者：这个怪现象就不会变吗？
李议员：现在是在一个公共争论阶段，要变什么时候变在讨论。但是中国人大就已经两次否决了香港普选。本来是2007年和2008年实现香港普选，但是它（中国人大）否决了。现在是2017可以直选特首，2020普选立法会，但是怎么直选法我们不知道，可能也是假的，因为你知道中共有很多办法去插手的，搞的到时候也不是真正的直选。
记者：2017年的特首直选是不是一个进步？
李议员：是个进步，可能也是假的。因为它有个提名委员会，先要过了提名委员会，才可以候选，拿不到提名也可能就不能候选。你知道，中共它用的这个提名委员会是要拦我们香港民主的。比如我是支联会主席而拿不到回乡证（香港市民自由进出中国的证件）的，没有回乡证的人那它（提名委员会）会不会到时允许我参选，就是，这是个问题，如果我作为正常香港市民连参与普选的权利都没有，那叫什么普选？
记者：看来2017年和以后的香港直选或者普选也不是那么容易的，看来也不乐观的？
李议员：当然！不过还是想好过现在吧，现在是1200人选特首。以后是1200人去提名，提到名的人可以去参加直选候选，但是也是假的。就是等于共产党去批准了一个名单之后才能去竞选。
记者：提名委员会的委员如何来被确定呢？
李议员：就是他们是各个界别出来的，1200名提名委员会应该有差不多1000人是给共产党控制的。
记者：您是怎么知道呢？
李议员：因为他们现在的选举委员会也是差不多控制着一千个。因为现在的选举委员会以后就叫做选举提名委员会，所以他们（中共）控制多少提名委员会的人，香港人都知道的。
记者：您觉得香港人，就是香港民众现在对香港民主的期许和愿望有多大呢？
李议员：我看我们香港是在中国主权之下唯一一个有自由可以去争取中国民主自由的地方。你看，我们对中国民主的期待，今年六四我们的烛光晚会有18万人参加，参加的人数比以前还多。1990年六四，就是六四一周年的时候，我们的烛光晚会有15万人，现在是18年万。为什么现在是18万呢？因为现在年轻人都是支持平反六四的。现在是年轻人来参加的多了，然后是国内人也多了，国内来香港的人参加我们六四的活动也多了很多。所以，香港现在有个空间，也是国内同胞可以利用和参加我们活动的空间，有时他们也来香港做他们的维权活动，因为香港的媒体是自由的，他们可以用香港媒体去表达他们的诉求。
记者：下一步对于纪念六四方面，你们支联会有没有新的构思和行动？
李议员：有的。今年六四时候我们搞了一个六四纪念馆，是个临时的六四纪念馆。这个纪念馆开放了一个多月，40天里面有一万多人来参观，20%是国内的人。我们没有事先宣传，也有20%国内人来，1/5是国内同胞。明年也搞，但是我们的目标是要搞个永久六四纪念馆。
记者：永久性的六四纪念馆什么时候会建成？是不是钱够了就可以在香港兴建？
李议员：就是！我们有足够钱就可以马上建，地址也在选。香港有这个自由，我们完全可以办，也希望海外的华人团体支持香港要香港保持这个自由。
记者：无论个人也好，团体也好，都可以募捐，是吧？
李议员：是的。我们现在在搞永久的六四纪念馆，我们要筹款，建一个永久的六四纪念馆。
记者：纪念馆现在主要是华文的吧？
李议员：是，我们还会搞英文的或者别的外国语。我们已经准备给美国加拿大英文展览。你们新西兰也可以搞六四纪念馆，就是用社区公共中心或者什么地方，我们提供材料就可以展，是流动性的那种，每年六四纪念时候就可以搞，要外国人也全都知道六四这件中国的大事件，那里的华人也会记住中国六四大屠杀这么大的事。
记者：从1989年北京民主运动开始发起支援到后来的纪念六四就是支联会在搞吧？
李议员：主要就是支联会，当然现在很多的团体也和支联会一起反对中国打压维权，所以我们对李旺阳呀、陈光诚呀、艾未未呀、高智晟的事件，我们经常去中联办抗议。
记者：为什么你们不提内蒙古的哈达呢？
李议员：谁？我们不知道，如果你有资料就给我。你写写他的名字给我看，他名字怎么写？如果也有内蒙古的问题我们也可以作为项目出来说话的。好，看到他名字了，对了，哈达也是像陈光诚一样吧？
记者：迫害哈达要比陈光诚还严重。1995年12月10日，就是世界人权日那天哈达被抓，后来被判了15年徒刑，剝奪政治權利4年。罪名是“分裂国家罪、陰謀顛覆政府罪和间谍罪”。2010年12月10日是刑满出狱的日子，但是直到今天他一直处于被失踪的状态，和妻子孩子一直被强迫分离状态。妻子新娜和儿子威勒斯在哈达出狱日子的几天前，就是2010年12月初被当局无明的给抓走，时至今日没有自由。陈光诚可以和家人在一起生活，但是哈达却从1995年12月10日直到今天一直被当局强迫的妻离子散。哈达和新娜夫妇俩是纯粹的志同道合的爱人，你们俩都是永远认为哈达没有罪，完全是恶劣的人权迫害和民族歧视迫害。
李议员：我们支联会主要是想关注更多人权的问题呀、维权遭打压的问题呀，这些人在中国那边不能发声的，我们在香港可以发，所以胡锦涛来香港我们也为李旺阳做了很多行动，香港主要的角色是我们觉得我们香港应该用我们自由去支援中国的民主和自由。这个是香港特别的角色。哈达事情我们可以做。
最近，记者透过香港的资深老记者朋友联系到了著名的香港立法会（国会）资深议员、香港工党主席、香港市民支援爱国民主运动联合会主席李卓人先生。下面是访谈李议员的实录。李卓人议员回答有关支联会的问题和反洗脑的问题接下来将陆续发表。
记者：请您介绍一下2012年9月9日香港立法会立法委员大选的情况。
李议员：选举办法主要是地区直选和功能组别。功能组别就是特权的，比如说，公司老板和商人、银行老板等推选他们的代表。直选是这次比如说我的选区100万人口选出9个议员。我在选区里面要拉票，有所有选区选民人口的11%投给我们工党的话，就可以从工党内选出一个议员，有22%投票的话出来两席。我的选区地域是香港的1/4, 很大的，其实要比1/4还大，选区人口是100万。
李卓人议员是1997年回归后于次年1998年就开始参选并成功当选立法会议员的，首次是任议员两年至2000年，然后就是4年一次竞选，他已经是三届10年的资深香港国会议员了。
香港国会中有60个席位，今天9月9日选举后改为70个席位。在上届国会的60席位中有23席出自香港的民主派政党，即以李卓人为主席的香港工党、以何俊仁为主席的香港民主党和香港公民党为香港民主派政党。
李议员：功能组别是代表老板的，所以民主派在立法会中可能会永远是少数。
记者：这个怪现象就不会变吗？
李议员：现在是在一个公共争论阶段，要变什么时候变在讨论。但是中国人大就已经两次否决了香港普选。本来是2007年和2008年实现香港普选，但是它（中国人大）否决了。现在是2017可以直选特首，2020普选立法会，但是怎么直选法我们不知道，可能也是假的，因为你知道中共有很多办法去插手的，搞的到时候也不是真正的直选。
记者：2017年的特首直选是不是一个进步？
李议员：是个进步，可能也是假的。因为它有个提名委员会，先要过了提名委员会，才可以候选，拿不到提名也可能就不能候选。你知道，中共它用的这个提名委员会是要拦我们香港民主的。比如我是支联会主席而拿不到回乡证（香港市民自由进出中国的证件）的，没有回乡证的人那它（提名委员会）会不会到时允许我参选，就是，这是个问题，如果我作为正常香港市民连参与普选的权利都没有，那叫什么普选？
记者：看来2017年和以后的香港直选或者普选也不是那么容易的，看来也不乐观的？
李议员：当然！不过还是想好过现在吧，现在是1200人选特首。以后是1200人去提名，提到名的人可以去参加直选候选，但是也是假的。就是等于共产党去批准了一个名单之后才能去竞选。
记者：提名委员会的委员如何来被确定呢？
李议员：就是他们是各个界别出来的，1200名提名委员会应该有差不多1000人是给共产党控制的。
记者：您是怎么知道呢？
李议员：因为他们现在的选举委员会也是差不多控制着一千个。因为现在的选举委员会以后就叫做选举提名委员会，所以他们（中共）控制多少提名委员会的人，香港人都知道的。
记者：您觉得香港人，就是香港民众现在对香港民主的期许和愿望有多大呢？
李议员：我看我们香港是在中国主权之下唯一一个有自由可以去争取中国民主自由的地方。你看，我们对中国民主的期待，今年六四我们的烛光晚会有18万人参加，参加的人数比以前还多。1990年六四，就是六四一周年的时候，我们的烛光晚会有15万人，现在是18年万。为什么现在是18万呢？因为现在年轻人都是支持平反六四的。现在是年轻人来参加的多了，然后是国内人也多了，国内来香港的人参加我们六四的活动也多了很多。所以，香港现在有个空间，也是国内同胞可以利用和参加我们活动的空间，有时他们也来香港做他们的维权活动，因为香港的媒体是自由的，他们可以用香港媒体去表达他们的诉求。
记者：下一步对于纪念六四方面，你们支联会有没有新的构思和行动？
李议员：有的。今年六四时候我们搞了一个六四纪念馆，是个临时的六四纪念馆。这个纪念馆开放了一个多月，40天里面有一万多人来参观，20%是国内的人。我们没有事先宣传，也有20%国内人来，1/5是国内同胞。明年也搞，但是我们的目标是要搞个永久六四纪念馆。
记者：永久性的六四纪念馆什么时候会建成？是不是钱够了就可以在香港兴建？
李议员：就是！我们有足够钱就可以马上建，地址也在选。香港有这个自由，我们完全可以办，也希望海外的华人团体支持香港要香港保持这个自由。
记者：无论个人也好，团体也好，都可以募捐，是吧？
李议员：是的。我们现在在搞永久的六四纪念馆，我们要筹款，建一个永久的六四纪念馆。
记者：纪念馆现在主要是华文的吧？
李议员：是，我们还会搞英文的或者别的外国语。我们已经准备给美国加拿大英文展览。你们新西兰也可以搞六四纪念馆，就是用社区公共中心或者什么地方，我们提供材料就可以展，是流动性的那种，每年六四纪念时候就可以搞，要外国人也全都知道六四这件中国的大事件，那里的华人也会记住中国六四大屠杀这么大的事。
记者：从1989年北京民主运动开始发起支援到后来的纪念六四就是支联会在搞吧？
李议员：主要就是支联会，当然现在很多的团体也和支联会一起反对中国打压维权，所以我们对李旺阳呀、陈光诚呀、艾未未呀、高智晟的事件，我们经常去中联办抗议。
记者：为什么你们不提内蒙古的哈达呢？
李议员：谁？我们不知道，如果你有资料就给我。你写写他的名字给我看，他名字怎么写？如果也有内蒙古的问题我们也可以作为项目出来说话的。好，看到他名字了，对了，哈达也是像陈光诚一样吧？
记者：迫害哈达要比陈光诚还严重。1995年12月10日，就是世界人权日那天哈达被抓，后来被判了15年徒刑，剝奪政治權利4年。罪名是“分裂国家罪、陰謀顛覆政府罪和间谍罪”。2010年12月10日是刑满出狱的日子，但是直到今天他一直处于被失踪的状态，和妻子孩子一直被强迫分离状态。妻子新娜和儿子威勒斯在哈达出狱日子的几天前，就是2010年12月初被当局无明的给抓走，时至今日没有自由。陈光诚可以和家人在一起生活，但是哈达却从1995年12月10日直到今天一直被当局强迫的妻离子散。哈达和新娜夫妇俩是纯粹的志同道合的爱人，你们俩都是永远认为哈达没有罪，完全是恶劣的人权迫害和民族歧视迫害。
李议员：我们支联会主要是想关注更多人权的问题呀、维权遭打压的问题呀，这些人在中国那边不能发声的，我们在香港可以发，所以胡锦涛来香港我们也为李旺阳做了很多行动，香港主要的角色是我们觉得我们香港应该用我们自由去支援中国的民主和自由。这个是香港特别的角色。哈达事情我们可以做。
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