总要看一点点事实。1:西方社会根本没有伦理道德这么回事,因为没有西方文明根本没有“是非、善恶、对错”的观念。

来源: 流沙河上 2019-12-18 13:31:01 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (28850 bytes)

总要看一点点事实。1:西方社会根本没有伦理道德这么回事,因为没有西方文明根本没有“是非、善恶、对错”的观念。就讲这一点。

一:看西方的上帝的言行

圣经里上帝的残暴、杀戮与疯癫

    现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。 (撒母耳记上 15:3)

    拿你的婴孩摔在磐石上的,那人便为有福。(诗篇 137:9)

    饭前不洗手(马太15:2),不考虑未来生活(马太6:25),诅咒无花果树(马可11:12)。你们不要想我来是叫地上太平,我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的人。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。(马太10:34-37)

    《圣经》里类似的段落还很多。看不出耶稣哪里伟大。耶稣的确说过一些好话。可是如果通过四部“福音”全面地看耶稣这个人,你就会认为他是个精神极度分裂的疯子。他所倡导的东西,只有在世界末日马上就要到来的时候,也许才是合理的。他也说过世界末日在他生活的时代就会到来(马太16:28,马可9:1,路加9:27)。他的时代已经过去两千年了,可是世界末日到来了吗?

    以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,。。。摩西向打仗回来的军长,就是千夫长,百夫长,发怒,对他们说,你们要存留这一切妇女的活命吗?。。。你们要把一切的男孩和所有非处女的女子都杀了。但女孩子中,尚是处女的,你们都可以把她留给自己。民数记 31:9-18

    这就是《圣经》里,上帝选择的人,先知摩西的所做所为。那些女孩不但要目睹她们父母兄弟惨遭杀害,而且还要受到凶手们的奸淫。而这些巨憝们,是上帝所选择保护的人。

    亚伯拉罕和耶弗他为了服从上帝,连自己的子女都能牺牲做人祭(创世纪 22:2-8,士师记11:29-33)。只要上帝许可,连吃奶的婴儿都能杀戮(撒母耳记上15:3)。如果新婚之夜,新娘不是处女,《圣经》说她应在她父母门前被石头砸死。(申命记,22章,21节)尚未订婚的处女若被人强奸,强奸须付给女子的父亲五十个银圆作聘金,娶她作妻子。(申命记,22章,29节)

    凡用棍子击打奴隶,无论男奴或女奴,以致奴隶立刻死亡的,必须受罚。如果奴隶过一两天才死,主人就不必受罚;他在财产上的损失就是他的惩罚。(出埃及记,21章,20-21节)

    奴隶必须服从奴隶主,若奴隶主是基督徒,就更应服从。(提摩太前书,6章,1-2节)

    英语钦定版《圣经》(King James Bible)民数记 31:17-18

    Now therefore kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves.

    这里说得明白,摩西要求手下把米甸人的男人都杀了,非处女(已于男人同床)的女人也杀了,处女可以留给自己。而中文《圣经》这段说得就温和多了,也没那么恶心。所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。 但女孩子中,凡没有出嫁的,你们都可以存留她的活命。是否是处女,被翻成是否出嫁。留给自己,翻成留她活命。“for yourselves”根本没翻。

    要想真地对基督教保持一些好感,恐怕更应该读中文圣经。

    西方,是某宗教徒基本上已经就剩个标签了。天主教徒真地认为他们的圣餐的面包和酒变成了耶稣的肉和血吗?天主教的教义是圣餐的面包和酒在神父祝圣时变成了耶稣的肉和血。这不是比喻,而是应按字面理解(literally)。这叫“transubstantiation”。 按这个信仰,天主教徒岂不是吃人肉喝人血了?而且吃喝的还是他们救世主的血肉。有多少天主教徒真信仰这个?想接受和“理解”《圣经》,需要放弃的东西太多喽。

   马克吐温曾说过:治疗基督教的最好药方就是读《圣经》。奥威尔说过:一切专制政治,归根到底都是神权政治。若是真有哪个世俗的政权,以真正的无神论者或自然神论者(如伏尔泰,潘恩,富兰克林,杰斐逊,等)的思想教化大众,而后整个社会陷入血腥动乱,贫困,那么可以拿这个例子来批评无神论。

    彼得前书 2:13-18。这段要求人顺从君主,奴隶顺从奴隶主。内战前,南方反对废除奴隶制,理论依据几乎毫无例外都来自《圣经》。完整地读完四部福音而全面地看耶稣,很自然的结论就是他是个神经极度分裂的人。《圣经》里很多东西都是矛盾的。所以几乎所有的观点(即使是两个相反的观点)都会在《圣经》里的某一段找到理论基础。可是这又能说明什么呢?无非是《圣经》本身语无伦次。

    美国总统《独立宣言》的最主要的作者是托马斯杰斐逊说“基督教膜拜的对象,是一个不寻常的个体,残忍,睚眦必报,任性和不公。”。

   “原谅宽容,不说谎,谦虚不说大话,爱人乐于助人乃全人类公认的美德,如何成了基督教独有?

    还有什么科学探索是基督教。赛先生和德先生都是起源于基督教以前的希腊。基督教一到欧洲,就使其进入了黑暗的中世纪,德赛德发展嘎然而止。科学最重要的精神就是质疑。可是哪个宗教鼓励质疑呢?伽利略是受哪种势力的折磨的?哥白尼为何临死前才发表日心说?

    还有什么一夫一妻是基督教的。基督教前的古罗马和古希腊,都是实行一夫一妻的。自然的男女比例,是接近1:1的。所以,如果不是一夫一妻,实际的性比例不平衡到一定程度时,社会就是动荡的。所以,一夫一妻是社会发展的必然,没有基督教一样会发生。

    313年,羅馬帝國皇帝君士坦丁承认基督宗教是合法的,基督教大兴。公元392年,皇帝狄奥多西一世颁布命令,废除一切旧有的宗教,关闭一切氏族神庙,禁止一切异教活动,只有基督教才是唯一合法的宗教.于是,基督教正式成为罗马帝国的国教。不到一百年,欧洲就进入人类历史上最黑暗、最反动、最长久的千年中世纪(约公元476年~公元1453年)。要了解欧洲的千年中世纪,可以看文章:不看欧洲史不知道什么是无耻

    “上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。上帝要人类绝对崇拜,绝对服从。上帝享受世人的一切崇拜,但祂却不管人间事,还要祂的子民绝对服从人间一切有权有势的人。上帝既不会为祂的子民在人间主持正义,更不会为祂的子民在天堂主持正义。因为只要信上帝,人间的一切罪恶都会得到赦免,就一定能进天堂。所以基督教徒在人间可以毫无忌惮,做尽一切坏事。如果没有信上帝,不论你再好,再完美,也一定要进地狱。更可怕的事,上帝是万物的主宰,祂创造了万物,也决定万物的思想与行动。所以一个人信不信基督教,也是由上帝决定的。

二:西方文化、文明

    西方文化与文明有一个根本性的,巨大的黑洞:西方没有一套光明的、进步的、人性的思想理论标准,老百姓可以用来衡量、监督世俗权力,淘汰不合标准的王朝。历史上,无钱无势的老百姓在统治者的面前,从来都是弱小的、卑微的,无助的。不论是在物质世界里,还是在精神世界里,他们都没有任何反抗的力量。千年的、稳如泰山的、世世代代传下去的贵族统治用“权势决定一切”锻造了西方社会和西方文明。现世的权势成为世俗世界一切(人事物情)的最终裁判者时,最后决定他们统治范围内的事实,真假,是非,善恶。

    我们先看西方文化的政治理论与意识形态,再看西方的历史事实。我写的既是西方文化,也是历史事实,并且同西方今天的现实是一脉相承的,是吻合的。诸位可以用自己的知识,自己的见闻,自己的亲身经历去验证。

3.1:在思想精神界西方没有光明、进步、人性的理念

    西方文明没有华夏文明的道统,代替道统的是神统。基督教是西方文明的基础。从历史的发展来看,西方社会的最终裁判者是基督教的神:上帝。上帝是有形的,具体的。《圣经》里清清楚楚地记载祂做的一些事,说的一些话。上帝是至高无上的,祂说的话,做的事是神圣的,绝对正确的。然而只要你读一下《圣经》,你就发现基督教的上帝与人类诅咒的恶魔唯一的不同就是神的力气更大,能打赢对手。上帝的行为与道德用任何文明的标准来衡量都是极端坏的。可以看文章:基督教上帝的一些事实

    基督教认为人一生下来就是有罪的,而且那个罪才是最大的罪。人的一切罪(原来的罪加上后来犯的罪)是人类自己不能解决的。唯一的出路是靠上帝。只要一信上帝,人的一切罪不但都解决了,而且不是任何问题。所以基督教徒可以毫无忌惮,做尽一切坏事(最近有一位牧师,发现得了艾滋病后强奸了30名五到十岁的女童,还坚信自己一定能进天堂)。如果没有信上帝,不论你再好,再完美,也一定要进地狱。上帝是万物的主宰,祂决定人的思想与行动。所以一个人信不信基督教,也是由上帝决定的。也就是说,谁上天堂,谁下地狱,在很早很早以前上帝就定好了。

    “上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。上帝要人类绝对崇拜,绝对服从。但祂却不管人间事,还要求人民服从人世间的一切权势。人靠权势作恶,基督教肯定世俗统治者的权力,庇护人世间权势的一切罪恶。他们的一切罪恶在宗教神学上,在伦理道德上,在文化、风俗习惯上都是站的住的。上帝对人类没有任何责任,在任何条件下人类都没有任何权利,任何理由要求、指责、反抗上帝。上帝建立了一个准则,人世间的统治者,也象上帝一样,既要统治下的人民绝对服从,又不对人民有任何责任。这样下来,人世间的唯一重要的、唯一起作用的是物质实力:即权势。你只要能统治别人,你就可以要求他们绝对服从,而且不必负任何责任。西方人在殖民地不就是这么做的吗?!

    (1)上帝是不讲(实际上是反对)“是非、善恶、人性”的。祂根本不以这一套标准来奖罚人世间的事与情。没有神的力量起作用,“是非、善恶、人性”在西方没有强大的精神的力量的支持。它在社会的作用是微弱的。(2)在现实的、物质的利害得失上,统治者并不用它来奖罚人民,约束官吏,自己更不实行。“是非、善恶、人性”与人生前的一切奖罚,与人死后的一切奖罚都没有关系。它不能对人的言行有影响,也就没有社会作用。在上帝的天堂,在权势统治的人间,公平正义是毫不相关的事。必然结果是在西方人的现实生活中,在他们的思想里,是没有是非、正义这么回事的。所以在基督教思想指导下的社会没有“是非、善恶、人性”为核心的政治理论与伦理道德。

    与华夏文明相比就更明显了。(1)在中国民间实行的儒道佛,作为一种宗教,宣扬的是因果报应。常识如:“福善祸恶”,“祸福之来,必象其德”,“欲知前世因,今生受者是,欲知后世果,今生作者是。”。其核心是佛教的业。在人的生死轮回里,唯一永远伴随着你的,而且是唯一决定你以后人生的祸福的是你的业(你自己的一切行为)。以后的好事,坏事,并不能改变你以前的业,只能再增添新的业,得出一个新的总和。(2)“是非、善恶、人性”为核心的政治理论与伦理道德是一种强大的精神力量。老百姓可以理直气壮地同皇权,政权,民意,神权相抗争。一部二十五史,处处皆是,老百姓敢于面对权势,要求公平正义的最大勇气、最大力量是中国政治理论的道德传统。当玉皇大帝不愿意祂的女儿们嫁给凡人时,小老百姓都坚信玉皇大帝是错的。当人民确定庙里的一座神像是做了坏事,人民会敲锣打鼓地去将祂砸碎的。

    只要仔细分析一下中国社会对读书人的态度,就有深刻体会。如果说中国文人是主攻社会科学的话,那么华夏的道统是所有的社会学知识的一以贯之的、唯一的大纲。道统是中国社会的政治理论,哲学思想,神学宗教,伦理价值,司法礼仪的基础与根据。国人尊重读书人是源于尊德重贤。要读书人治理国家,是因为他们讲道理,有品德。读书人不讲理,要被天下的人唾骂,所以春秋备责贤者。汉武帝任用公孙弘为丞相,开始了中国王朝的正统:选贤能的读书人为政府首脑,统领天下官员,实际治理国家,向皇帝、向天下人民负责。中国王朝的理想的运行模式是“圣君贤相”:即黄帝垂衣裳而天下治。

    西方从来既没有这种历史,也没有这种文化、思想。谁治理国家?世世代代永远不循环的贵族。统治者尊重谁?统治者尊重为他们保天下的骑士。随着西方政治制度的稳定(主要是意识形态的功能),统治者对骑士的依靠减少,统治者对骑士的尊重就跟着同步减少。老师不受尊重,历史上多半以奴隶身份依附贵族。学生象老师学的只不过是知识,技术,挣钱、糊口的工具而已。既然是为了挣钱、糊口,那么提供挣钱、糊口的机会的老板当然比老师重要得多,高贵得多。这个传统一直保持到今天。在工作单位里面,能决定你挣钱、糊口的经理要比“民主自由人权”,要比选举的议员、总统更实在地控制你,欺凌你。老百姓迫于生活,打掉了牙齿和血吞到肚子里。欧洲、澳大利亚这几年有很多报道,一些打工的人为了保住自己的工作,自愿地、“民主自由人权”地同任何有一点小权力的人们上床。而工人们所拿的只不过是政府法律规定的最低工资。可见“民主自由人权”从虎皮大旗到小老百姓的真实生活,已经没有什么实质了。

    道之所在,师之所在也。所以中国人尊重老师。由尊重老师开始,培养成一个习惯:尊重道理。所以中国的老师是先教学生做人,再教学生知识。从皇帝(太子),大臣,到老百姓,都是这么教的,也都是这么学的。而西方的老师只谈知识,根本没有传授“是非、善恶、人性”的做人。西方贵族对人民没有任何责任,却世世代代永远统治下去,是不合理的,不正义的。他们要世世代代地统治下去,就必然要反对“是非、善恶、人性”。西方没有“是非、善恶、人性”是必然的。东西文明的高低不是立见吗?

    中美在抗美援朝的谈判时,中方准备了一大推道理,事实。美国人很简单,让朝韩双方在各自的盟友的支持下打起来,能打到那里,那里就是朝韩边界线。谈判,只不过是用“文的形式”找出那个边界线。想当年,西方列强侵犯中国时,中国的儒学出身的官员们在同西方打交道时气的吐血,因为西方人只讲势力,不讲道理。西方今天的行事准则仍然是一脉相承的。

3.2:在现实的物质世界,西方社会的最终裁判者是权势

    只要信上帝,基督教不但庇护世俗权势的一切罪恶,而且让统治者的一切行为合法,合理,合神的旨意。兰德的著作在美国的影响仅次于《圣经》,她的观点就更露骨了。所以西方的权势阶层都是坚定地拥抱基督教。基督教统治带来了欧洲千年黑暗史。那个时代社会的政治、法律、礼教、伦理道德、文化习俗、哲学都是根据《圣经》决定的。欧洲文艺复兴是要从万恶的神权统治中解放出来。资本主义推翻了基督教统治,自己一掌权,立即将基督教请回来,高高地供在上面,成为资本主义政权的保护神。美国内战时,南方邦联的口号是“上帝是我们的辩护者”。为奴隶制度辩护的论据完全出自《圣经》。妇女平权运动中,反对者都是引用《圣经》里女人要服从男人的话。希特勒在《我的斗争》里说清洗犹太人就是按上帝的意志行事。纳粹士兵记着上面刻了“上帝与我们同在”(Gott mit uns)的皮带,去犯丧尽天良的罪恶。美国国父,宪法的起草人沃尔特·普莱相信“种族灭绝是上帝旨意”。德国纳粹和世界上的一些种族主义者就是这种思想的信奉者。产生这些历史事实的土壤是以基督教为基础的西方文明,这个土壤今天并没有本质改变。

    基督教要求人民屈服于世俗权力,“凯撒的归凯撒”。历史中,大大小小的土财主将欧洲分成许多庄园。在每一个庄园里,土财主就是小号的国王。上帝赋予他们人世间的一切权力。天上的神权从来不管制这些土财主,人世间也没有一个国王或大财主过问他们怎么样统治手下的人民。没有一个讲理的地方(没有伦理道德),可以劝诫、管制这些土财主。他们是人间一切对错、一切道理的最终裁判者。大小财主之间会有矛盾,但在对付农奴反抗时他们是精诚团结。农奴们分成一块一块的,很难团结一致,不构成有实质意义的力量,所以贵族的力量是压倒性的,贵族的统治能够稳如泰山。苏联在十月革命胜利之后,英、法、意、美、日等国军队支援俄国的反布尔什维克政权的战争,就是出于同样的心态。

    起初,西方成千上万大大小小的贵族如中国占山为王的土匪,他们是用拳头决定人间事务。欧洲文艺复兴不仅是西方历史,同时也是全人类文明史上的一个最伟大的进步。从此之后,西方逐渐由“比拳头”过度到“数人头”决定人世间的事务,但就是没有象中国那样,用道理、对错、善恶决定人世间的事务。宋人洪迈《容斋随笔》谈论到秦、汉、唐、宋,皇帝与大臣讨论好的,在朝廷上制定的政策方针,诏书颁发全国后。受到小吏或士人的批驳,朝廷收回诏令。小民之所以理所当然地批驳,皇帝也理所当然地改正:道理之所在也。这在西方如同天方夜谭。

    西方从来没有一个道义(道理),人民可以名正言顺地要求政府(权贵)有“是非、善恶、人性”地管理社会;人民没有任何物质力量,可以和当权者抗争。西方有钱有势集团的权力是绝对的权力,绝对的独裁,绝对的腐败,绝对的黑暗。

3.3:以司法为例看西方社会

    西方的司法必然与其文化相对应。西方的法律是神圣的,这既是政治规定,也是西方统治者长期以铁腕手段,以不容任何怀疑的,绝对地镇压任何不听从政府法律行动的成果。中国人到了美国,马上就学会绝对的,无条件地服从警察(文章:从警察暴打16岁高中女生所看到)。被捧为“神圣的”的西方法律,实际上同神圣一点关系都没有。如果司法规定以两方打架胜负判断案件,西方人民一样接受司法的神圣性。501年日耳曼规定在审判中可以通过决斗判定案件。“决斗法”很快在欧洲普遍实行。直到十二世纪末,英国率先废除了“决斗法”。逐渐地直到十七世纪,司法决斗才退出欧洲的司法舞台。要如何黑暗的社会,要如何高压的统治,人民连动物都需要的公平正义都不要了,还信奉没有公平正义精神的司法是“神圣的”。是的,动物都需要的公平正义,都会判断是不是公平正义;但西方人不需要,也不会判断。请看一个用猴子作实验的视频:Capuchin monkeys reject unequal pay

    权势阶层按照自己集团的利益制定各种规章制度、法律,无论这些规章制度、法律的对错、是非、善恶、人性,人民都必须象敬畏神那样敬畏法律。这就是西方崇拜法律,信奉法律是神圣的起源!西方法律是神圣的问题是:在肯定法律权威的同时,将否定道理、违反人性、甚至本身就是不公正的法律正当化。这种文化是与人类文明背道而驰。司法只要坚持程序公正就行,它的实质(有一个公正的判决)竟然变成毫不重要。荒唐吗?其实一点也不荒唐。程序公正神圣化是有权势的阶级在后面长期不懈努力的结果。谁是最大的赢家?能玩得动程序,而且保证它公正,受益的人当然是精英们,还有能让精英们为他们效劳的有钱有势的人。所以西方所谈论的公平正义同中国的公平正义是两码事。我讨论过西方司法(西方司法公正吗?西方司法公正吗(2)?西方司法公正吗(3)?西方司法公正吗(4)?)。

    西方在国会辩论中,在制定政策、争夺利益中,甚至在司法调查中,否定、攻击一项政策,一个事件,一个判决,通常是与事件本身的“是非、真假、善恶”没有关系,百分之一百取决于自己或集体的立场。治理国家的政客将这一点做到极至。民选的政客能这样做,必然造成一种社会的风气:所有人都跟着学。这样做肯定不犯法,也肯定免于责任,当然还使自己的利益最大化。你去看内部的操从,各级有权势的人是跟着政客学。面对任何事实、任何道理,都能找出借口,没有道理还气忒壮为任何观点辩论。这是很可怕,也很可悲:民主社会的结党营私与操纵,“事实,真假,是非,善恶”是主观的,是由态度,利益决定的。这种风气,甚至已经蔓延到学术界。

    今天,对于90%的美国人民而言,他们的意见(赞成也好,反对也好)对国会立法的影响是微不足道的,是零(视频:美国政府代表人民吗?)。这个事实很重要,因为实际上是有权势的人(1%)控制了法律。他们作为一个集体,将自己集团的利益用法律规定下来,并将为他们谋私利的法律神圣化。西方居然能成功地让99%的人民接受它,还认为这一切都是合情合理的。

    除了司法,权势集团是依靠潜规则,是通过人民不得不赚钱糊口养家的生计来控制人民的:即在生产劳动中。对白领,上层人士来说,违背了你工作大环境的潜规则,你就混不下去了,在专业世界找工作更难。不信,你调查一下在西方那些没有团体在背后支持的,出来讲实话的人的遭遇。(1)美国最著名的女记者海伦托马斯的遭遇。她的遭遇是合法的,合潜规则的,因此有权势的人可以用同样的手法毁掉任何不听话人。(2)澳洲一个牧师Gerald Ridsdale能性近侵一千名儿童。在一个有一点可能伸张正义的地方,一千名儿童,他们的家长,亲人,担心自己的小孩的家长,还有各种人权机构会不去讨一个说法?到了这个规模的事情还能掩盖怎么久,什么黑暗不能掩盖?中国人能知道西方的真相吗?

    社会学界有一个难题:为什么西方国家能在民主制度下稳定运行,而其他许多地方引进民主后,就会出现混乱,倒退。一是潜规则。西方民主成熟了,在正常情况下是按照潜规则有效地管理人民。那些伟大、美丽的口号是给外人看的,同人民的生活,特别是生产劳动生活是没有关系的。要理解潜规则的运行,可以研究日本社会。日本可以引进任何规定、法律,但日本社会总是可以一切照旧运行,因为起作用的潜规则并没有变。二是法律(即政府)的权威。人民无条件地、绝对地服从法律,即政府通过的法规,即政府对人民的管理。

    同中国相比就更明显了。(1)中国王朝首先是保证人民的基本物质生活(土地)。(2)国家的权力机构与民间的权力运作都在维护社会公平、正义。两个权力机构是相互支持、相互监督的。在和平时期,总是豪强通常是在合法的手段欺凌弱者。政府是站在平民百姓一边,阻止强者以权、以势、以钱、以众欺凌弱者。皇帝的权威是让国家有权力对付豪强的联盟。(3)中国的意识形态,伦理道德,风俗习惯,宗教迷信是高度一致,并强有力地维护“是非、善恶、人性”道统。这个光明、先进、正确的道统的影响之深之广,请看中国人的一切仙道、龙狐、鬼妖、精怪,它们要修成正果,都是无一例外地要向这个准则靠拢。

 

所有跟帖: 

你的问题其实都可以搜索到。简单说,圣经里有十诫,那也是做人的准则。人都是有罪的,但不信神是最大的罪。所以就被惩罚。 -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (104 bytes) () 12/18/2019 postreply 16:26:51

1上帝的话都是神圣的,都必须无条件的服从。2圣经里有十诫,还有更多的其它圣言。与西方人一样,一边杀 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 (0 bytes) () 12/18/2019 postreply 17:17:19

印第安人,抢他们的财产,一边制定法律,私人财产神圣不可侵犯。3:看事实(链接)基督教上帝的一些事实 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 (132 bytes) () 12/18/2019 postreply 17:19:23

人间的打打杀杀都是人的罪和偏离做人准则引起的。你的“事实”都是颠倒黑白的,有网友已经给你指出了。恕不重复。 -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (0 bytes) () 12/19/2019 postreply 06:29:50

看事实: -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 (1056 bytes) () 12/19/2019 postreply 11:41:01

有想过是神和撒旦合作把人都送到撒旦那去吗?自有人类以来,听说过你这神的有1%吗? -PYXZ- 给 PYXZ 发送悄悄话 (339 bytes) () 12/19/2019 postreply 06:53:39

我说的神就是人们普遍信仰的神,占世界人口的绝大多数。看来你还不了解什么是神,许多大陆人都有对神的误解,这是中共造成的。 -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (573 bytes) () 12/19/2019 postreply 09:16:17

2018,基督徒共19亿6599万,占世界人口的33.15%。伊斯兰教有11亿7933万,占世界人口的19.89%。我有说错吗? -PYXZ- 给 PYXZ 发送悄悄话 (720 bytes) () 12/19/2019 postreply 10:45:33

可能是这样,只是没理解那个1%指的是啥。:) -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (0 bytes) () 12/20/2019 postreply 07:27:18

看来是我没理解你的问题。:) -喬高- 给 喬高 发送悄悄话 喬高 的博客首页 (1064 bytes) () 12/19/2019 postreply 18:27:04

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