巴陵鬼话 2019年11月24日星期天 大降温

 

安娜·萨多夫尼科娃采访前苏联总统、诺贝尔和平奖获得者戈尔巴乔夫

 

2019年11月24日星期天 大降温
今天的凤凰网资讯：戈尔巴乔夫：“德国统一是我的杰作…”
柏林墙倒塌30周年纪念日前夕，德国《明镜》周刊视频组编辑安娜·萨多夫尼科娃（Anna Sa­dov­ni­ko­va）在莫斯科戈尔巴乔夫私人办公室，就东西德统一、苏联改革和解体等一系列问题采访了这位88岁高龄的前苏共总书记。观察者网全文翻译采访内容，老殷现录其中三节。
◎《明镜》周刊：戈尔巴乔夫先生你好，11月9日是柏林墙倒塌30周年纪念日，30年后，你如何看待这一历史事件？

 戈尔巴乔夫：30年前我怎么看这件事，现在还怎么看，观点没有任何变化，那就是我觉得东西德统一是我人生中最重要的杰作之一。它影响了太多人的人生轨迹，我会铭记那一天，也羡慕和钦佩真正参与到这一历史进程的人们。

◎《明镜》周刊：一直以来你学习的是马克思列宁主义。你是否在马列原典中找到有关民族自决问题的论述？一个信奉马克思主义的领导人会容许柏林墙这件事的发生吗？

 戈尔巴乔夫：既然你想起了马列原典，咱们就好好谈谈。你读过马克思、恩格斯和列宁的著作吗？马克思有过经典论断：“欺压其他民族的民族无法完成自身解放”，列宁也曾写过“论民族自决”问题的系列论文。十月革命期间，他还和斯大林讨论过这个问题。斯大林的苏联，是个高度中央集权化的苏联。我们的盟友，也就是那些东欧国家和苏联保持着异样的关系。在80年代一系列改革期间，我们放弃了当初的“有限主权信条”，我和东欧各国的领导人传达这一信息时，他们一开始还不敢相信。但我们遵守了承诺，所以在东西德统一的问题上我们没有介入。

◎《明镜》周刊：已经完成统一后的德国应该对俄罗斯持有怎样一种态度？
巴尔巴乔夫：德国人民以及德国政治家们要深层次理解俄罗斯，这很重要。俄国的历史上曾长期经历沙皇专制和农奴制，还有过斯大林的高压政治时期，现在都已经时过境迁了。在上世纪八十年代，我们启动了改革计划，经历了各种挫折和失败。我们俄罗斯距离真正的民主究竟还有多远，这个问题确实可以探讨，但我们不会再回到集权专制时代，今天的俄罗斯在过去的成果基础上继续前进，在东西德走向统一的过程中，我们遵守了承诺成全了双方，今后我们要把这种精神继续贯彻下去。