国内讨论前苏联崩溃的电视节目, 有深度, 值得一看.

来源: 2019-09-08 16:18:30 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (212 bytes)
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所有跟帖: 

苏联(共产国际)的崩溃对于人類的进步是好事还是坏事? -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 17:04:36

共产主义和资本主义为什么前者容易被颠覆? -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 17:12:52

这里的"颠覆"是指和平演变,不同于枪杆子出政权。(第二次世界大战打出了东方社会主义阵营) -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:12:30

为什么早年只见共党国家的人民偷渡去西方,少见西方国家的人民朝东方逃亡。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:39:07

对西方是大好事, 对苏联人是悲剧, 对中国是前车之鉴. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 11:08:07

前苏联由政治制度的矢败引发经济的解体。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 17:37:29

我信仰民主社会主义,目前中国实行的威权政治跟民主社会主义是背道而驰的。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 17:47:46

共党国家的共同点是暴力统治,斯大林的粛反,杀得二战初期打仗找不到指挥官,中国二十七年的运动治国, -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:45:31

这些敏感话题、楼主的视频里没深度分析。这些都是造成政治制度矢败的原由。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:48:30

+1! -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 06:39:07

苏联崩溃了。中国呢?还是社会主义国家吗?正确的定位是权贵资本主义。只保留了一党专政,党指挥枪,政权世袭, -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 17:57:24

目前中共担心的是共产党统治地位被颠覆。至于制度是什么只要在前面加"中国特色"就行啦! -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:02:53

川普可以说:他的国家是"美国特色的社会主义",没人反对。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:05:28

前苏联的覆灭值得反思,某个夜晚静悄悄,一个大党散伙了,兵不刃血,而邓小平用坦克的履带避免了一次覆灭。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:20:36

当时要是军人掉转枪口.阿邓就成了齐奥赛斯库 .阿邓命大 ! -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 18:22:17

当年的军人没那个素质和觉悟! -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 06:43:05

中国腾飞,中华民族实行伟大的复兴。你大失望了。看同其他一切国家的比较。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (6846 bytes) () 09/09/2019 postreply 18:59:09

中国复兴我当然高兴,64屠杀是悲剧! 64本来可以有更好的结局,政治改革和经济腾飞。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 21:33:18

是吗?!请看看今天的西方民主制度下的国家与人民。(内是链接)昧着良心,睁着眼睛说瞎话也难赞美西方民主制度了 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (190 bytes) () 09/09/2019 postreply 23:24:32

抬杠话啊! 无聊,不说了。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/10/2019 postreply 02:49:01

西方腐败到亡党亡国的地步吗?或改问:为什么西方民主制度不会亡制度亡国?(链接) -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (210 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:52:22

没否认西方国家有腐败,它的制度允许腐败。只要不离谱。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:00:06

兵不刃血? 知道当时俄罗斯有多惨: 中国遍地是俄罗斯小姐! -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 22:00:23

宁为太平狗,莫作离乱人. 俄罗斯人是深有体会的. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 22:01:54

一百多年前马克思创导理论的时候跟现时相比,社会主义和资本主义都有很大的变化,马的理论也要作修正。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:11:49

王沪宁的理论能超越毛泽东,超越马克思 ?? -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:13:57

除了永不停止发展之外,马克思主义不捍卫任何理论。当然欢迎任何人来修正,但是修正,不是修错。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:47:36

谢谢。另外我也介绍一部视频:苏联亡党亡国20年祭 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (212 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:15:28

涉及到亿万人的身家性命的大事,不知道瞎说,是大规模地杀害人! -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:21:57

高谈阔论,老商牛皮冲天;检验民生,老商胡扯造孽。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:20:33

各抒己见。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:21:45

请你看看苏联人民所经历的灾难,不可以不负责地各抒己见。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:22:56

灾难的原因是社会主义矢败了,共党下台了,群龙无首,慢慢"艰辛探索"一切会好起来的。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:27:06

事实不是这样的。我下面链接中有大量事实。今天乌克兰的GDP只有三十年前共产党时的75%。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:32:03

也请看看东德,波兰,立陶宛.......现在的俄罗斯是民主国家吗?就像某国是社会主义吗? -看戏人- 给 看戏人 发送悄悄话 看戏人 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 01:14:03

是啊。你应该知道一些东德,波兰,立陶宛的情况吧:经济、民生,人权状况。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:04:21

老商啊:高谈阔论,公孙氏技压群雄,然而骑白马过税关,不能欺骗一个小士兵。为什么?玄言妙语只要同 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:26:32

社会实践来检验,是很少能欺骗人的。所以我的结论:昧着良心,睁着眼睛说瞎话也难赞美西方民主制度了(链接) -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (1055 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:29:22

楼主视频的主题是共产党为何会矢政权。 -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:24:28

我也讨论过这个问题:光明、进步、人性的政治制度是要保护与维稳的 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (6393 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:37:42

当前中国的政治制度是光明、进步、人性的吗? -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:45:01

当然是的啊。请你看事实,特别是生产劳动生活的广大人民的民主自由人权。(链接)西方民主社会在生产劳动中的威权、暴政、反人权分析之一 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (225 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:49:11

互联网发贴引发警察上门约谈,轻则罚款,行政拘留若干天,重则,,, -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:55:01

要看具体情况。更不要被西方言论自由的形式所欺骗。不要相信朝三暮四,只要猴子们最后只有七个核桃,猴主的任何形式都是空的。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (10003 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:05:20

问题是中共永远标榜自己伟大+光荣+正确,这个你怎么说?? -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 06:42:09

这个要有历史的大局,根本方向的高度。中国共产党是伟大,光荣,正确的旗帜。你如果真想知道这个结论,请你用心研究一下 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (3986 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:12:57

你的文章很空洞啊。任何政党都是由人组成的,怎么能说永远"光荣伟大正确"呢?基于常识而已。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 21:38:01

我那么多事实与分析,你竟然好意思说文章很空洞。只要能为西方民主制度辩护, -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 23:26:20

你是绞尽脑汁。没有理由与事实,你是编造理由与事实,也要辩护啊。不可悲?! -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 23:28:40

你走火入魔了。再说一遍,任何政党都是人组成的,没有永远"光荣伟大正确"的党。 -Quarx- 给 Quarx 发送悄悄话 Quarx 的博客首页 Quarx 的个人群组 (377 bytes) () 09/10/2019 postreply 09:51:07

为啥国家要把庞大的金费化在维稳上 ?维稳靠的是良好的社会制度,不应该靠警察,军队,摄像头,窃听器。,, -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:50:10

象公有制企业有管理问题,私人企业少多了。往往是黑暗的政权不需要维稳。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 19:56:05

我这里11点,下线了!有空再聊。晚安 ! -老商- 给 老商 发送悄悄话 老商 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:04:52

老商有品格。有空再聊,晚安 ! -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:06:31

苏联崩溃是必然的。因为那是一种唯意识形态的极端。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (2545 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:15:51

程序与结果是一组,理论与实践,法治与人治,应该是辩证的。没有好的社会风气,即伦理道德,再好的理论 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:10:40

都没有用。马基雅维利16世纪在比较意大利与德国时,就得出这个结论。今天西方民主制度在结果上出问题。然而 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:12:40

整个制度不解决本质问题,却取强调程序。为什么?控制国家的权势集团让程序为自己谋利益。到什么程度,我们可以看美国 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (2671 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:32:08

应当是德治与法治的相辅相成。不是人治。 -yfz9465- 给 yfz9465 发送悄悄话 yfz9465 的博客首页 yfz9465 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 04:23:33

德治与法治的相辅相成是大的基础。我是根据西方今天社会的现实与实践来观察西方在这个方面的理论,宣传, -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:21:37

观念。我的结论大反常,有空完整地写下来,我错了也是可能的:西方才是事实的人治,而西方极力 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:24:17

攻击的人治是法制必不可少的。西方攻击人治不是为了公平正义,而是为了有权势集团的利益。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:26:28

是强化弱肉强食的森林法则。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:27:35

看过.很不错. -吭个老倌- 给 吭个老倌 发送悄悄话 吭个老倌 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 20:50:49

我认为苏联政权失去民心主要是因为人民生活水平比西方差太多, 从而西方洗脑的那一套自然就容易被苏联人接受. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 21:47:23

而这个前提在目前的中国是不存在的, 即使西方国家现在就对中国全面封锁, 中国的生活水平也不会有明显下降. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 21:49:29

正如同八九十年代大家都认同西方制度是因为生活水平明显差很大一截, 得出西方制度优于中国制度是很自然的. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 21:53:25

但悲剧的是:苏联共产党垮台后,经济搞的更差。今天乌克兰GDP只有当年的75%,俄罗斯从民主前 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:17:17

中国GDP的1.5倍到今天不到中国的0.1倍。真正的问题是,如此差的经济,所有的财富还都进了少数人的腰包。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:18:24

贪污腐败:共产党的苏联官员的贪污只不过是管牧场的场长偷喝了两口牛奶,但全国人民都知道、都谴责 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:20:29

这种贪污腐败。民主后是占取整个农场,是合法的,还炫耀自己是天才,是民主制度的保护神。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 02:22:28

所以可以有两个结论: 1. 民主自由并不自动让人民生活好起来. 2. 大国的崩溃引来的是秃鹫而不是友谊. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 09:06:55

人民就悲催了。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 09/09/2019 postreply 16:16:24

本来还以为城里没人会花40多分钟看的, 没想到上了热点, 看来城里还是有不少人是真的来讨论问题的. -POCOCAT- 给 POCOCAT 发送悄悄话 POCOCAT 的个人群组 (0 bytes) () 09/08/2019 postreply 22:06:25

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