美国和中国的空气的自由度比较,结论是相对的

来源: 2019-07-06 01:43:17 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2939 bytes)

美国和中国的空气的自由度比较,结论是相对的

在中国只要不是搞推翻政府的行动,一般朋友之间骂骂政府,没事儿!除此之外,在中国一般不会有因言论而治罪这种古老的东西。

而在美国,除了可以骂不争气的政府外(反正政府也不听),其他都得小心。而这个“小心” 是因你的地位而增加的。当我是学生的时候,几乎口无遮拦。说错了,也就是警告一下。有一次我是研究生的时候,带的一个本科班上的一个犹太学生因为犹太教的原因要推迟考试,我当时就生气了,就说“我才不管你狗 屁宗教呢,考试不来拉到!凭什么要我为你的宗教浪费我的时间?!”。 他就向管理TA的人告发了。那个人就警告了我。反正我也是学生,改了就算了。后来也只好为他推迟考试。不过经过我的训斥,那个犹太学生后来见我就比较服帖,一口一个“酋长”地叫我,我也和他握手言和。

后来我打工时,有个老人手脚慢,影响我。我就和老板讲让他换个年轻的。就过那个年轻的(犹太)老板警告我说“那是年龄歧视,是个重大问题”。我也只好不罗嗦了。事后大家还是其乐融融。

再后来我成了教授,还当了德克萨斯政府的顾问,以及自然科学基金的评审人,当了学校的一些委员会的主席,。。。 这是我逐步发现,我再也不能随便说话了。绝大多数情况下,只能跟周围人,插科打诨装幽默,真心话不能说,或者“慢慢”说。因为我看到周围有人引为言论变得倾家荡产,工作都没了。举个例子吧:内华达大学一个奥地利经济学派的大牛,德国人,HOPPE,因为在将经济学原理时用了同性恋不能生小孩做例子,结果连续好几年受到无情的折麽和打压,人格的侮辱和工资的减少,最后不得不辞职,远走他乡。

现在我意识到,越是地位高,越是不能乱说话,哈佛校长不是给轰下去了吗?当初我年轻时乱说话,顶多是警告。现在有地位了,整天谨小慎微,除了骂政府,啥都不敢乱说。好多人等着你犯错,就可以有借口打击报复,发泄平时对你的不满。这就是利用政治风气对你进行借刀杀人式的迫害呢。

所以,凡是认为美国比中国自由的,很可能是在美国下层或中下层摸爬滚打的来自于贫穷的中国家庭和地方。凡是觉得美国的空气也很压抑,没有真正的自由或自由度不够,那么这类华人很可能处于美国的精英层,上层或者中上层,而且来自于中国较好的背景。 这就是我的观察和亲身经历。

 

所有跟帖: 

我的看法不同:象BBC的人满世界跑地关心别人的人权,自己被强奸却不敢吭声一样,西方的自由空气是假的,不相干的。大量事实可以证明 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (1159 bytes) () 07/06/2019 postreply 02:29:51

西方骂政府的自由还是有的吧。关键是再骂也没用,当然了,资本大佬犹太利益集团一骂就有用。资本管政府。 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 02:45:11

我在想一个问题:西方骂政府的自由,目的是丑化政府,当政府坏差是天经地义,大家都接受时, -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 02:47:53

政府做坏事,为有钱人谋利益,就没有人在乎了。如中国人接受千里做官只为钱,那么贪官就不是事了。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 02:49:50

还有一个可能性您忽略了。西方政府在很多不颠覆其利益集团架构的情况下,随便骂,西方用此作为“广告”:看,我们有骂政府的自由 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 14:34:28

还有:他们特意的让一些人可以骂,但其他的人要是骂,可能就有麻烦了。 -流沙河上- 给 流沙河上 发送悄悄话 流沙河上 的博客首页 流沙河上 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 17:53:54

是的。 在这种环境下浸淫的人,很懂得什么人可以踩,什么人只能舔 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 20:06:35

在dot.com bubble 破裂前,有个老美网站上说了Larry Kudlow -thetruth111- 给 thetruth111 发送悄悄话 thetruth111 的个人群组 (410 bytes) () 07/07/2019 postreply 10:24:46

谢谢您的故事 -英雄出少年- 给 英雄出少年 发送悄悄话 英雄出少年 的个人群组 (145 bytes) () 07/06/2019 postreply 03:38:11

谢谢。我脾气有点不好,但是我从一个十分崇美的莘莘学子,到一个深刻反思的年老的学者,值得很多盲目反中的人士参考 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (875 bytes) () 07/06/2019 postreply 13:05:11

你从一个典型的中国野蛮人,逐渐被训练成了一个文明社会的文明人,这本是进步。 -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:27:29

你似乎不想要这样的文明进步。那为什么不回国,去享受肆意评论甚至侮辱别人宗教,年龄,社会地位等等的“自由“? -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:29:02

国内就有你说的各种“自由”。不过别忘了,张着大嘴任意说别人,想说什么说什么的时候,感觉大概是挺“自由”, -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:30:31

当别人也张着大嘴,想怎么说你怎么说你的时候,这个“自由”的滋味,大概就不那么好了 -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:38:26

认为中国比美国自由的,都属于啥叫文明,啥叫野蛮落后也没分清的人。身上稍微干净一点,就怀念起脏来了。 -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:40:38

对头,很狗血的反思比较。 -上流Man- 给 上流Man 发送悄悄话 上流Man 的博客首页 上流Man 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 00:40:06

完全同意!楼主那几个例子,没一个说明他想要又没有的自由是不伤害别人的。既然身在高位, -valore- 给 valore 发送悄悄话 valore 的个人群组 (185 bytes) () 07/06/2019 postreply 11:45:27

是这样的,老板们都是这样政治正确的 -sylphy- 给 sylphy 发送悄悄话 sylphy 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 04:47:00

你这是什么例子?在中国处在高位也要政治正确啊!! -wawa123- 给 wawa123 发送悄悄话 wawa123 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 05:43:39

哈哈,最后结论是事实。除了搞政治的,在美混的好的,稳定的华人只关心美国的好坏。对大陆评价也比较客观^_^ -农村干部- 给 农村干部 发送悄悄话 农村干部 的博客首页 农村干部 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 06:08:14

这恰好是中国人的可悲之处。高学历,在美国混了多年,没明白什么叫自由。到底什么是文明,什么是野蛮,也没分清。 -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (1094 bytes) () 07/06/2019 postreply 06:44:54

的确!书都白念了 -wudaniang- 给 wudaniang 发送悄悄话 wudaniang 的博客首页 wudaniang 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 07:55:40

说的对,有学问的人不在乎跟同性还是异性上床,也不在乎进男厕还是女厕, -flumoon- 给 flumoon 发送悄悄话 flumoon 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 10:59:40

跟同性还是异性上床,跟你有关系吗?别人要怎么活,要征求你的意见吗? -达姆TU- 给 达姆TU 发送悄悄话 达姆TU 的博客首页 达姆TU 的个人群组 (695 bytes) () 07/06/2019 postreply 11:13:15

+1 -F-U- 给 F-U 发送悄悄话 F-U 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 18:01:51

第一代移民和国内的中产阶级一样,更关心孩子,房子,折子和车子。这也没错。 -sylphy- 给 sylphy 发送悄悄话 sylphy 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 07:18:00

很实在。就是这样。这和大清的清风不识字,何必乱翻书一个境界了。 -Freemoon- 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 08:43:46

不一样,中国政治不正确很多被刑拘,美国并不会。尽管生活中都可能身败名裂。 -world1peace- 给 world1peace 发送悄悄话 world1peace 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 09:07:00

同意博主。美国极左已经把持媒体、学术界,同性恋骄傲,爱国可耻。颠倒黑白!人类文明退化现象 -才知道什么是对- 给 才知道什么是对 发送悄悄话 才知道什么是对 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 09:41:00

中国除了不能说政府,什么都能说。美国除了骂总统,什么都不能说。譬如天使族犯罪高发,秃子头上虱子,明摆着不能提。女权主义者、新种族 -才知道什么是对- 给 才知道什么是对 发送悄悄话 才知道什么是对 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 09:47:00

不过目前美国还有拥枪自由。 -才知道什么是对- 给 才知道什么是对 发送悄悄话 才知道什么是对 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 09:49:00

先把墙拆了再谈自由 -warara- 给 warara 发送悄悄话 warara 的博客首页 warara 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 11:40:21

同意楼主的判断。西方有骂政府的自由,断断没有骂老板的自由。 -Swedenbo- 给 Swedenbo 发送悄悄话 Swedenbo 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 12:05:08

你会因为骂老板进监狱吗?你为什么不抱怨没有说老婆丑的自由? -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 Yangtsz 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 13:41:19

第一句话就不对! -isabela- 给 isabela 发送悄悄话 isabela 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 12:47:31

会有因言论而治罪?你上天安门打个平反6.4的标语试试? -wujiandao- 给 wujiandao 发送悄悄话 wujiandao 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 12:56:50

这个不是言论吧? -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 wxcfan123 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 14:18:48

在美国乱说话,轻的罚款,重的坐牢。 -风隐- 给 风隐 发送悄悄话 风隐 的博客首页 风隐 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 13:01:18

中国还有打老婆歧视残疾人的自由。 -Yangtsz- 给 Yangtsz 发送悄悄话 Yangtsz 的博客首页 Yangtsz 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 13:09:36

楼主白在美帝国混了。 -zxcheng- 给 zxcheng 发送悄悄话 zxcheng 的个人群组 (278 bytes) () 07/06/2019 postreply 13:15:41

赶快回去练 FLG 吧 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 21:39:30

这个证明了我的天花板理论。你混到天花板上面去了,就知道美国的政治正确有多厉害了。 -wxcfan123- 给 wxcfan123 发送悄悄话 wxcfan123 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 14:22:20

是的 -相当长久- 给 相当长久 发送悄悄话 相当长久 的博客首页 相当长久 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 14:35:58

天花板上面的人大多是虚伪,自私的恶心人。政治对于那个群体,在哪个国家都差不多。 -valore- 给 valore 发送悄悄话 valore 的个人群组 (77 bytes) () 07/06/2019 postreply 15:16:10

是的,美国只有骂政府的自由,特别是目前,还不能骂上一任。连喜欢现任政府的自由都没有。 -kittencats- 给 kittencats 发送悄悄话 kittencats 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 15:36:01

这楼主根本没搞清楚批评政府与侮辱人格的区别! -摩根小城- 给 摩根小城 发送悄悄话 摩根小城 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 16:07:06

太对了!楼主几个帖子就反映出其逻辑的混乱 -valore- 给 valore 发送悄悄话 valore 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 16:20:07

+1 -F-U- 给 F-U 发送悄悄话 F-U 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 18:03:18

+2 -一剑闯江湖- 给 一剑闯江湖 发送悄悄话 一剑闯江湖 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 04:03:11

关键是说的是什么话。在美国,谈论政府的事情是没有问题的。 -想不开1- 给 想不开1 发送悄悄话 想不开1 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 16:24:19

楼主连公权力和个人权利的分别都搞不清啊。公权力是民众授予的,有限,而且必须接受民众监督。个人权利是天赋的,不可剥夺的。 -不言有罪- 给 不言有罪 发送悄悄话 不言有罪 的博客首页 不言有罪 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 16:32:00

的确是这样! -北极兵- 给 北极兵 发送悄悄话 北极兵 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 16:32:30

Freedom ends where my nose begins. 楼主首先要学一点基本概念. 个人自由不能妨害别人的自由.但 -有一天我会- 给 有一天我会 发送悄悄话 有一天我会 的博客首页 有一天我会 的个人群组 (0 bytes) () 07/06/2019 postreply 22:06:07

楼主的几个例子,都是因为言语冒犯了弱势群体而倒霉,这只能说明美国是一个 -robato- 给 robato 发送悄悄话 robato 的个人群组 (95 bytes) () 07/06/2019 postreply 23:29:06

这是小孩骂人和大人骂人的区别, 是普通常识. 关键是大家现在都知道楼主是个有地位的人了. -laoyingdiguo- 给 laoyingdiguo 发送悄悄话 laoyingdiguo 的博客首页 laoyingdiguo 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 00:14:43

昨天看油管,下面有中国人写评论,说中国人是最勤奋的races,美国人就留言说是种族歧视。 -路边的蒲公英- 给 路边的蒲公英 发送悄悄话 路边的蒲公英 的博客首页 路边的蒲公英 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 02:06:10

只看见一句:"我是有地位的人"。所说事都是有地位人所为。 -瞎扯淡- 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 03:13:46

教个书混口饭吃也有地位? 你能让一个罪犯逍遥法外才算有地位。哈 -瞎扯淡- 给 瞎扯淡 发送悄悄话 瞎扯淡 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 04:29:38

我看了半天就一个意思 -aChineseBostonian- 给 aChineseBostonian 发送悄悄话 aChineseBostonian 的博客首页 aChineseBostonian 的个人群组 (269 bytes) () 07/07/2019 postreply 03:37:07

有点道理 -saloon1978- 给 saloon1978 发送悄悄话 saloon1978 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 05:42:30

文中很多误导 ,1.“在中国只要不是搞推翻政府的行动..”,反例多了,例如毕福剑,香港铜锣湾书店员工等. 2.美国人权第一, -戈民- 给 戈民 发送悄悄话 戈民 的个人群组 (433 bytes) () 07/07/2019 postreply 06:22:28

风马牛不相及也,混扰视听. -zhshqg- 给 zhshqg 发送悄悄话 zhshqg 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 08:47:23

真替楼主羞愧, 在美国混到这样的高位,居然对美国的自由,平等是这样的理解,太悲哀了. 你还是回国吧, 那里你想说什么就说什么. -中线- 给 中线 发送悄悄话 中线 的个人群组 (0 bytes) () 07/07/2019 postreply 09:26:49

“凡是认为美国比中国自由的,很可能是在美国下层或中下层摸爬滚打的来自于贫穷的中国家庭和地方。” 你是说,在美国我可以上文学城的 -tutu64- 给 tutu64 发送悄悄话 tutu64 的博客首页 tutu64 的个人群组 (77 bytes) () 07/08/2019 postreply 09:50:54

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