赵国求 Schroedinger猫态完整的描述必须包含无穷多内部微观自由度

宏观, witten1's article,

无限多自由度，各向同性，平原；重整化，有限自由度，宏观”山“了，人类只能认识宏观山


宏观物体的退相干
2、宏观物体的退相干

有学者从宏观物体退相干的视角讨论了上述悖论。认为：“我们谈到的宏观的猫的死和活，只是代表两种集体状态，而人们说的‘宏观的猫’，意味着猫由许多微观粒子组成。因而Schroedinger猫态完整的描述必须包含无穷多内部微观自由度，不能粗略地简化为

|ψ＞=α|活＞+β|死＞ 　　（6.8）

其正确的形式应包含对应于死活的内部状态|Dj＞、|Lj＞(j=1，2，3 ……N)，即

|ψ＞=α|活＞× |Lj＞+β|死＞× |Dj＞ （6.9）

这时，如果谈论猫的死与活而不管其内部如何，就应使用猫的约化密度矩阵

P = tr内|ψ＞＜ψ|

=|α|2|活＞＜活|+|β|2|死＞＜死|

+（α※β|死＞＜活| ＜Lj|Dj＞+h·e ） 　　（6.10）

因为对任一归一化的态|＜Lj|Dj＞|≤1，当N→∞时，退相干因子F（N，t）= ＜Lj|Dj＞，将有可能趋于0。宏观Schroedinger猫的相干叠加在极短时间的演化也会失去相干性。”[2]

不难看出，改写猫的波函数的目的：（6.8）式到（6.9）的转变，实际上是在为猫的“纯量子态 混合态 经典概率态”的转变创造条件。将量子概率向宏观经典概率的转化放在猫身上，而其触发条件则是“当N→∞时,退相干因子F（N，t）→0;或很多内部态分量中之一，|Lj＞和|Dj＞变成正交，内积等于0”。这虽然消除了客观唯心主义（上帝），但却是,一方面为相干性留有余地（无穷的振荡过程的存在）,另一方面又加进了一个人为的约定：|Lj＞和|Dj＞变成正交。

实际上，在Schroedinger猫悖论中，锤的状态变化，瓶的状态变化亦不能等同原子衰变状态的变化，宏观的锤和瓶亦不存在|动＞+|不动＞、|破＞+|不破＞突变的叠加量子态。宏观的锤和瓶及毒药仍然需要一个退相干过程，否则，宏观真实作用就无法实现。这仍然需要构造“宏观集体态和内部态的纠缠”，否则，量子概率就无法过渡到宏观经典概率。毒药的状态（纯量子态）就不能回复到宏观的真实作用状态。这样，猫即使不顾“集体主义精神”，按上述思路独自退相干回到现实世界，也无济于事。何况构造锤和瓶“宏观集体态和内部态的纠缠”，按上述思路自动退相干，恐怕比“猫”还要难。

本文引用地址： http://image.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=33786


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[8] 标题：有"约定"不见得就步入语言哲学.
发表评论人：赵国求 [2008-8-16 9:53:36]
有"约定"不见得就步入语言哲学.爱因斯坦就认为光速极限就是一种约定.但狭义相对论是科学而不是哲学.牛顿力学虽然没有公开约定光速无穷大,但谁也不否认光速无穷大是牛顿力学逻辑自恰自身的要求.谁怀疑过牛顿力学因有潜在约定就不是科学呢?约定只是一门科学理论的逻辑起点.光速的具体测试数据永远只是近似值,这已经涉及到操作层面了.

[7] 标题：
发表评论人：[游客]zhangxp [2008-8-15 10:20:16]
“宏观连续作用既是"近似"也是约定”，略理解。
约定、构建、逻辑反演、真实，老赵，你都差不多在搞语言哲学了：）


[6] 标题：需要建构,但它是真实的
发表评论人：[游客]赵国求 [2008-8-14 11:41:20]
宏观和微观我认为是两个不同的认识层次.宏观连续作用既是"近似"也是约定,它可以直接认知.微观非连续作用人类难以直接经验,只能靠已有现象,由经验理论逻辑推理建构.这就是我所主张的相互作用建构实在论.量子力学描述的对象--微观客体的形象需要建构,但可以逻揖反演到现象层次,因此它是真实的.

[5] 标题：
发表评论人：[游客]zhangxp [2008-8-10 22:58:32]
薛定鄂猫问题和猫、人、锤子这些东西的“意识”这些概念是完全没有关系的。

[4] 标题：
发表评论人：[游客]zhangxp [2008-8-10 22:56:07]
这种解释建立在将宏观作用视为连续作用的基础上，我基本上同意，但是毕竟“宏观连续”只能是近似的连续，不可能是真正的连续。

[3] 标题：薛猫没有思维
发表评论人：[游客]赵国求 [2008-8-4 8:29:42]
文中所述猫的内部态的建立并非个别学者的意见,国内外均有追踪前沿进展的学者在做这方面的工作.我的看法稍有不同,稍后再作论述.杨玲所说的猫与薛定谔猫稍有不同,薛猫没有思维,只有生命特征.有思维的人代替猫那是另一位科学家提出的新悖论.有兴趣可找资料看看.

[2] 标题：猫自己也是观测者
发表评论人：考槃在涧 [2008-7-31 9:49:35]
在那个小系统里，猫就是上帝。

[1] 标题：
发表评论人：tdcao [2008-7-31 9:04:41]
薛定谔猫并不包含内部状态,若包含,则是另一个复杂问题,就不象您说的那么简单了.