网上谈兵

抗日名将杨成武:黄土岭战斗,两个伏击战,歼灭日军1500多人。击毙阿部规秀中将。就别日本资料851了。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (212 bytes) () 11/11/2018  16:25:21

国军少搞点敲锣打鼓拉大架势的花架子,多打点这种有勇有谋的仗,就不至于给人那么窝囊的感觉。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:27:53

今天還有果粉跑來黑八路軍的,一定是黃百鳴看太多了 - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (69 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:31:16

日军阵亡百人,钻山豹级别,哈哈 - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 ncaa 的个人群组 (3226 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:34:15

这些座山雕级别钻山豹级别的军队就足够把国军大会战高大上级别的,三年打个落花流水。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:37:26

内战算个P本事!共军十大元帅比谁杀中国人多? - ncaa - 给 ncaa 发送悄悄话 ncaa 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:39:02

共军打国军,打日军,打美军,打印军一样的厉害。国军打谁都打不过,窝囊。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:42:59

这种话,胜利的人自己反省是可以的。失败一方这么说,好像有点没脸没皮。【打我算什么本事!有种找泰森去!... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:43:23

国粉就这点出息了。拿不起来放不下。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:46:06

抗日只能这么抗,一个比喻是不从政治角度纯从军事角度讲 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (241 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:38:35

毛主席英明的给八路军确定了正确的策略:要一游击战为主但也不放弃有利条件下的正规战 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (177 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:40:32

雁宿崖伏击算是成功了,日军是一个不满员大队(2个中队),日军伤亡被俘一半人员。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:37:08

黄土岭打得不好,计划4个团但锣响鼓不响,亮点是战场指挥陈正湘正确判断敌指挥部,发了几发迫击炮。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:41:15

这2战说是歼灭日军1500是夸张太多的,至少5倍以上,日军全部1500还不到,而且黄土岭还是日军控制战场。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:44:07

啊?按300算 -- 这里就获得【抗战总歼敌人数】的40% 啦?-- 见NCAA 【据说。。。】贴 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:50:04

下面那一仗,除以五,也三百多,加起来就851的快80%。这帮果粉可真够搞笑的。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:55:54

NM, 你们2家都好笑,虽然观点截然不同,但喜欢夸张是共同的。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:01:48

你说我数学不好? - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:13:03

你算术还行,你楼下那位不及格。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:15:04

不及格的这位比你强点。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:23:02

凭什么说你的数字就不搞笑,日本资料?日本人的资料就可信?日本为了鼓舞士气,也经常隐瞒失败战损真相,粉... - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:14:56

nm, 那老蒋老共的数字就可靠啦? 你们这些人,一丘之貉,只不过恰巧观点不同而已。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:17:58

莫非你是日本人,日本人说的你就信?比起你这日本人来,我更信国军的。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:19:21

哈哈哈,你看,你也成了可笑的果粉了。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:23:24

国粉也是抗日的,比你这日粉强一百倍。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:24:22

NM, 扣帽子倒是快,不过我到认为你是日粉,口头上手撕日本,到战场就谎报。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:30:38

估计要被上级枪毙掉。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:31:33

你想站在公允的立场。几句话,也恼了不是?:) - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:34:26

赫赫,公允就=老好人? - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:37:33

你用同样的心态看别人就是了。 别人也和你一样满肚子气 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:43:31

再说每个人的公允也就是在各自立场的公允。政治上那来普世真... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:44:34

但你看得出谁在挑事吧? - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:48:39

怎么说,[NM】应该不是好词。我没在意而已 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  18:01:04

每个人都一样,看到那些胡搅蛮缠的,气不过,只能从另一面反击。 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:37:23

NM, 帽子你先扣的。一副道貌岸然的13样。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:33:54

还冒充上海人, 哈哈哈,这个假13点。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:36:13

你是貌似公允的真装B,也叫装13。这样说你文明点。 - Freemoon - 给 Freemoon 发送悄悄话 Freemoon 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:38:06

算了,都歪了。光闹气不说事了 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:39:01

这么说,谁真谁假都弄混了一一LOL - 青松站 - 给 青松站 发送悄悄话 青松站 的博客首页 青松站 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  19:11:12

我的观点是,国军正面的牺牲和贡献,以及兵将帅的低素质,以及打压的私心;共产党对抗战的贡献和对机会利用... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:32:48

这个中将是追授的 - 普尔一 - 给 普尔一 发送悄悄话 普尔一 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  20:14:13

马悲鸣总结出个大定理:毛共宣布的所有的数字减去一个零就靠谱了。这1500减去一个0,很可能接近事实 - 润涛阎 - 给 润涛阎 发送悄悄话 润涛阎 的博客首页 润涛阎 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/12/2018  05:06:47

粟裕帅新四军一部,身处日占区腹地,歼灭10余万日伪军。苏中百姓“粟司令打仗仗仗胜”。常胜将军的名头在抗战中形成的 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (16615 bytes) () 11/11/2018  13:53:42

ncaa: 你的谣言【据说八年抗战里八路军消灭日军总数,都凑不起9.3阅兵的一个方阵 】,若蒋公有闻,都要骂你一句“娘希匹!... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:08:12

可以统计抓了多少俘虏(投降后收容的不算)俘虏数还是比较客观的. 俘虏数乘20或30作为击毙数比较可靠 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (232 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:11:37

如果只毙敌851,那俘敌数也只能有30-40人,在延安的反战同盟有多好日本俘虏参加? - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (126 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:14:52

八路军正式的数字是俘虏日军5000多人,这有两个问题 - aebny - 给 aebny 发送悄悄话 aebny 的个人群组 (827 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:25:10

战时日军在关内死40万,华北敌后,估计是5万左右。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  15:59:19

39年40年,记得华北日军每年死亡数是5-6千人,那2年还是华北敌后抗战比较激烈的时候。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:04:10

平型关,只毙敌137?了不起的可靠数据 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:41:51

歼敌10万的数字有没有出处? 粟裕抗战唯一能拿出手的车桥战役歼日伪军合计千人左右 - 洗洗睡了 - 给 洗洗睡了 发送悄悄话 洗洗睡了 的个人群组 (74 bytes) (0 reads) 11/11/2018  14:15:59

这是新四军1,6师及其他粟裕统属部队战绩。其中一师就有6.6万,其中日军7000,伪军2.6万,顽军3.3万. - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  15:10:01

给的是数字,不是数据出处 - 洗洗睡了 - 给 洗洗睡了 发送悄悄话 洗洗睡了 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  15:26:45

列一些吧。知道你不愿信,怎么也不信的。 你可以自己看看,高邮一战,日军多少,伪军多少。已经超过某些人说... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (247 bytes) (0 reads) 11/11/2018  15:40:40

其中高邮一战,歼灭拒降日军1000余人,生俘891人,歼灭伪军8000余人,胜利结束了苏中对日最后一战 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  15:10:53

那已经不是战时了,应该算成战后了。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:05:44

他们拒不投降,继续作战,当然要算。德军在1945年5月7日后,直到3个月后还有抵抗。期间双方阵亡不算在2战统... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:24:02

扯什么,早投降了,只不过是向当时的“正统”投降。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:28:18

哎,当时日军该说他们要向美军投降才好,能拖很久 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:40:37

扯什么蛋!什么美军,应该是老蒋命令他们等待KMT军。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:46:52

估计该城的日军指挥脑子僵,换了个灵活的,是不会在国共内战中当枪子的。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:53:27

叶飞部在鲁南,拦住了日军,那个日军指挥就很灵活,留下重武器,带部下坐火车走了。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:58:03

噢, 原来在这里被新四军击毙的日军算在国共内战里了。成建制日军,穿日军装,替国军打... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:02:29

没什么稀奇的,阎锡山部日军,林彪部日军,都出了不少国共双方各自认可的“烈士”... - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:05:51

所以说【成建制,穿日军军军装】 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:12:32

扣字眼了,但本质上高邮日军是为了自己,只不过该处日军是死脑筋。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:26:22

这不一样。这样的敌军,就是作战对象,而不是以投降的 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:50:38

不错了,1942年后华北八路已经没有能力发起对于日军大队级别的进攻了。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:08:05

42年,开辟太平洋战场。对中国正面战场行动减少,日军投入大量兵力【 铁壁合围】和扫荡,以清扫后方,支援太平洋... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:34:40

那时候只能化整为零,当然没有大的战役。能存活下来就是胜利。 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:37:37

高级干部调了不少到延安储存起来,留下坚持的,叫做“咬牙干部” - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:51:01

我觉得这个策略是正确的。挺过去后,日军的力量开始更多的向太平洋和南亚倾斜。中共高层是有预见的。 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:21:31

没什么正确不正确,无论国共,都没能力大打了,谁都不傻,都在等摘桃子搭顺风车。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:34:25

【谁都不傻】-- 就是。所以是正确的。不然怎么样呢?共军在压力最大时,全体【玉碎】? - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:42:20

没有选择了,还有什么正确不正确。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:46:06

有啊,玉碎呀。一些人觉得共军该这样才对。 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:51:42

对于国军,真的是怒其不争。付出这么大牺牲,战果了了 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:47:42

你光说没有发起大的进攻,却没提那时他们面临的压力--真正的大军重重围压,试图连根拔起。要一起看 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  17:55:12

所以我说的是,没能力了,而不是没意愿。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  18:04:47

后期,日军素质下降,国军得到美国的大力支持,其实是有力量进攻的。那时蒋是没有了意愿 - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  18:22:30

前期的血战连天已经没了。 今儿个大战,打得好的是地方军队。中央军除了派遣军,真的就是藏着打内战了... - LogicalPls - 给 LogicalPls 发送悄悄话 LogicalPls 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  18:25:28

都几乎没主动进攻,但后期日军对蒋军相对压力更大,日军一流主力调南洋。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  19:10:59

日军2流到湘桂和满州,3流留守华北华东。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  19:11:51

“粟司令打仗仗仗胜”, 是内战7战7捷之后传开的,与打日本无关。 - inosine - 给 inosine 发送悄悄话 inosine 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  16:13:12

回头我写个评书,并这个精彩 - lzh0007 - 给 lzh0007 发送悄悄话 lzh0007 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/11/2018  18:53:26

共军打日军是小打小闹抢地盘,打国军是真枪实战拼死打。 - 河西海龟 - 给 河西海龟 发送悄悄话 河西海龟 的个人群组 (0 bytes) (0 reads) 11/12/2018  08:35:29

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