妄言清朝GDP者都是以讹传讹 回复：没见过如此信口开河的 回复：GDP占世界1/3,自大的清朝何以败给小日本？

GDP是商业社会，机资本主义社会才有的概念。在一个资本主义国家，只有那些进入市场的才成为GDP统计的对象。至于个体自己使用的那一部分根本与GDP无关。因为这部分没有价值。在清朝那个时代，中国基本上是自给自足的自然经济。农民自己中的自己消费的那一部分占了生产的很大的比重。这部分无法计入所谓的产值。如果硬要估计一下，那个误差恐怕至少也有20%。也就是说，你所说的三分之一，一不小心就变成了四分之一，你说的四分之一恐怕与五分之一也没有什么区别。如果你以为我说的台玄乎，我可以给你举一个例子。农民自己的吃的粮食与在北京的市场的粮食能事一个价格吗？而全国百分之九十五以上是农民！农民自己织布做衣服，这些又如何计算价值？仅粮食一项，加入用北京的价格计算，那么中国的GDP也许是世界的一半，而如果用农村集市上的价格来算，恐怕至少要打个对折。

自然经济价值规律的作用很有限。GDP就根本不适用。

如果再回到清朝的国力这个问题，我想至少有一点是清楚地。西方当时已经进入商业社会，而中国还基本上是一个一小农经济为主体的农业社会。而日本则开始向商业社会过度，在这一点上日本走在中国的前面。这也是日本的国家动员能力高于中国的一个重要原因。

但是，这并不是说大清国必然失败。大清国失败的根本原因是慈禧和李鸿章所代表的这个政权的腐朽无能。如果李鸿章真的有远见，他不会放任海军的腐败，走私贪污军纪涣散，打起仗来不至于一败涂地。及时初战失利，如果李鸿章有胆识，也可以不投降继续打下去，半个世纪前的俄罗斯对付拿破仑的手段他应当清楚，只要大清国坚持打下去，日本就后继乏力，进退失据，胜利就是大清的。说的刻薄一点，李鸿章因为自己的自私和胆小，把一个民族英雄的机会做成了卖国贼。

所有跟帖： 

• 的确如此。 -pta- ♀ (0 bytes) () 10/06/2012 postreply 14:46:01

• 很有道理。但即使李鸿章想打下去，清朝廷也不会同意的。腐败的清廷是失败的原因 -相对强度- ♂ (0 bytes) () 10/06/2012 postreply 17:40:38

• Be careful claiming other is 信口开河 when you do it yourself -csw20020101- ♂ (1199 bytes) () 10/06/2012 postreply 19:18:24