印度将要从俄罗斯得到隐形护卫舰（它尔瓦级），我认为巴基斯坦必须要有和其相
抗衡的隐形护卫舰。巴基斯坦应当将订单确认下来以便中国可以尽快建造它们。F22P是中国054隐形护卫舰的出口版本，她可以发射8枚射程为300公里的C-803超音速反舰导弹，这种导弹足可以击沉任何印度舰艇。中国目前正在为他们的海军建造第一批次4条054因此054的生产线是现成的，对于巴基斯坦海军来说现在正是下订单的大好时机。
Eagle （回帖人）：
"F22P是中国054隐形护卫舰的出口版本"
F22P是2250吨级的‘江卫II' 的出口版本。另外054的排水量要大的多，6000吨。还有F22-P没有隐形/LO能力，也没有反舰VSL。"她可以发射8枚射程为300公里的C-803超音速反舰导弹，这种导弹足可以击沉任何印度舰艇"F22-P 装备的是C-802 射程120公里。C-803使用空中平台如JH-7等才能达到250公里的射程。
Beef Eater ：
Eagle，你能肯定F22P是江卫II的出口版吗?她们看起来挺象的。另外F22P确实让人联想到054，她们都是3000吨级的护卫舰，我在简氏防务见过F22P的木质模型。
我强烈质疑你说的054有6000吨的说法，对于护卫舰来说这太大了。巴基斯坦已经有了C-802，不太可能把相同的导弹用在以后的舰上，因此使用C-803是一个可能的选择，据推测 C-803 的射程在200-500公里之间，保守一点取其中间值因此C-803的射程为300公里。我们还有另外一个选择，就是中国用于出口的2000吨级的F16U护卫舰，据介绍其有隐形功能和垂发防空导弹。
江卫二型护卫舰
Eagle ：
"Eagle，你能肯定F22P是江卫II的出口版吗?"
有信息表示F22-P是江卫II的出口版。请看:
最新消息显示巴基斯坦海军正在和中国洽谈购买4艘出口型江卫II(新型号F-22P)。到目前为止中国已建造了8艘江卫II(521，522，523，524，566由上海建造，564，565和567造于广州)，他们中的第一条据报道是为巴基斯坦海军建造的(编号597?)，但由于预算的限制中止了合同，这条舰后来被命名为521"我强烈质疑你说的054有6000吨的说法，对于护卫舰来说这太大了"54不是护卫舰，她是被称为 "深圳" 级的驱逐舰。 你从哪里得到的消息C-803有500公里的射程? C-803从空中发射的射程为250公里，如果从陆地或者海上发射还低于250公里。你怎么知道F-22P没有反舰VLS?实际上，F-22P是由巴基斯坦定制的，将装备长程雷达用于发射反舰导弹。因此显然F-22P是江卫II基本型的升级版。雷达的升级预示是用于C-803。并且她有用于中继制导的直升机。一条F-22P或许就可以有能力在250公里以外发动攻击。所以在没有进一步的消息到来之前，还是不要做一些假设。
054型护卫舰
Sten ：
据传054 是3000吨级的护卫舰，防空弹用的也是老的HQ-7A。没有VL
S因为中国对其的研发是失败的。你们在谈论的DDG是052B和052C，据传排水量介于6000-8000吨，052C有和宙斯盾相似的雷达系统。巴基斯坦打算购买4艘护卫舰，可能是江卫II，或者是退役的江湖级。因为中国已经关闭了江卫的生产线，我猜想巴基斯坦将得到新的054或者退役的江湖或者江卫。中国海军目前大约有10-12条江卫II在役。
Munir ：
首先声明我不是海军。巴基斯坦军队总是谈论买这买那但最后都没有行动，仅仅是谈论而已...真丢脸...
Man Of Courage ：
F-22P 和江卫II是两种不同的军舰，巴基斯坦海军将会得到F-22P。
Akwafresh ：
在这一点上我非常同意EAGLE的观点。由于中国海军没有任何具有垂发反舰导弹的舰，也没有设计这样的系统。就我个人来说也没有看到带有反舰导弹VLS的基座，那是个复杂的构造。据传054是3000吨级的护卫舰，防空弹用的也是老的HQ-7A。没有VLS因为中国对其的研发是失败的。你们在谈论的DDG是052B和052C，据传排水量介于6000-8000吨，052C有和宙斯盾相似的雷达系统。巴基斯坦打算购买4艘护卫舰，可能是江卫II，或者是退役的江湖级。因为中国已经关闭了江卫的生产线，我猜想巴基斯坦将得到新的054或者退役的江湖或者江卫。中国海军目前大约有10-12条江卫II在役。"我不认为中国海军对VLS的研发是失败的，对于将导弹更换为垂发模式没有什么困难。最多是费用的问题，中国海军的原则是不强调护卫舰的AAW。那是052C，052B，现代的活儿。从公布的模型图片来看，旧的F-22P看起来象江卫I。
如果中国海军正在建造054那么F-22P现在肯定没有在建。没有理由相信中国海军会重新启动建造已经停建的型号，也就是说F-22P将和054非常相近。巴基斯坦可以从西方得到VLS防空弹，如从美国得到MK41装备海标枪或者是法国的紫苑-15s 。
Black Eagle Force ：
除了中国以外我们还能从其他国家得到护卫舰吗?我不认为中国是一个有足够能力的出口商。看看他们的海军吧!他们自己还要从俄罗斯购买装备呢!
Beef Eater ：
我不认为中国是一个有足够能力的出口商。看看他们的海军吧!他们自己还要从俄罗斯购买装备呢!"当然，到西方国家去，然而这样一来巴基斯坦海军又要被人玩一把了，他们会给你一个无法承受的价格。除此以外，许多国家和印度的关系要比和巴基斯坦要好。在政治压力下，巴基斯坦不可能中标。另外还存在着他们背叛巴基斯坦将武器的秘密告诉印度。我对中国更有信心，中国和巴基斯坦有共同的敌人-印度。中国不可能告诉印度他们所提供武器的秘密，如同中国不会告诉印度巴基斯坦克隆的M9/M11的秘密。还有西方国家根本不可能向巴基斯坦出售敏感性技术。
所以我认为从中国得到技术帮助是正确的选择。许多巴基斯坦的武器(如弹道导弹，雷达，制导系统) 都来自中国。我不会低估中国舰艇的建造能力，尤其是近几年他们的能力有了突飞猛进的进步如052C的建造，其有着和美国宙斯盾驱逐舰相似的能力，这不是任何国家都可以造出来的。中国是我们学习的榜样。中国确实从俄罗斯购买装备，但这不意味着中国完全依赖俄罗斯(实际上印度是俄罗斯军火的最大买家)。例如，西班牙从美国购买SPY-1 宙斯盾雷达用于他们的F100; 以色列从美国购买F15i 。。这难道意味着西班牙和以色列的能力不够吗?我认为应当慢慢的吸收我们所需要的技术以便于壮大我们自己的研究和生产能力。前进巴基斯坦!
Meiming ：
在合同签字后需要多长时间巴基斯坦才能得到第一条护卫舰?
Man Of Courage ：
"在合同签字后需要多长时间巴基斯坦才能得到第一条护卫舰?" 答：大约需要三年的时间才能交船。
REDSOLDER ：
054是导弹护卫舰，对中国来说不会再建另一级别的驱逐舰。
"据传054 是3000吨级的护卫舰，防空弹用的也是老的HQ-7A。没有VLS因为中国对其的研发是失败的。"
失败了?那么052B/C上的VLS是什么?
"你们在谈论的DDG是052B和052C，据传排水量介于6000-8000吨。"
6000吨排水量应该是 8000-10000 吨。"你从哪里得到的消息C-803有500公里的射程? C-803从空中发射的射程为250公里，如果从陆地或者海上发射还低于250公里。"250km 是美国人宣称的，他们监视了整个发射过程。
REDSOLDIER ：
我不认为近期中国会出口052B/C驱逐舰以及054护卫舰。中国人需要这些舰好对付日本人和美国人。
Platinum786 ：
巴基斯坦的目标应当是每年增加2条水面舰艇，整个舰队包括驱逐舰和护卫舰要达到40条。我们还要近可能多的建造导弹艇以及每年一条潜艇。这个过程要持续20年，这样我们的海军就可以对抗号称世界第四大舰队拥有令人生畏能力的印度海军。技术来源是中国人建造平台，乌克兰动力，如果想改进内部的系统那么试试德国，法国，意大利和西班牙的电子设备，声纳，雷达，目标系统，或许还可以用用他们的导弹。我们应当定购F-22P，也可以找找便宜货如中国人准备卖的11条旅大级驱逐舰在费用允许的范围内慢慢的将其升级...
Mr。Ayoub ：
这是我喜欢中国人的地方。他们有真实的照片来证实他们所造的军舰。不象愚蠢的印度人靠想象来建造他们的P17护卫舰，到目前为止我还没有看到她的照片。
Gladiator ：
由于军舰太大你不可能把它藏起来，用变焦相机从5英里以外就可以拍到，但是印度的军舰不同，如同他们宣称的那样因为隐形功能太好所以你看不到她。
Omarxizt ：
我喜欢江卫II导弹护卫舰。我认为对我们的海军是一个好的补充。我们还应当从中国得到更好的护卫舰。我认为我们可以和中国签订合同进口一些重型的护卫舰。
Squadron Leader 4N ：
那么有没有一艘巴基斯坦的F-22在建呢?
Black Eagle Force ：
就像詹姆斯。邦德的车子，隐形的太好你看不到她它
Squadron Leader ：
不管怎样要建造4条护00吨级的导弹护卫舰，她的满排4000吨舷号167的驱逐舰是052A型建造于1999年排水量6500吨，这些可以在可靠的网页上找到。168和169是052B 排水量在7000 到 8000 吨170和171是052C 比052B大一点，排水量在7500 到8500 吨。据我们所知不会超过8500吨去年美国人告诉台湾人中国测试了新的C-8XX反舰导弹，导弹击中275公里处的目标。美国人说导弹的射程为300公里，台湾人相信了.
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巴基斯坦网友爆料59改坦克被塔利班击毁内幕
巴基斯坦网友“mani395”
《How Al-zarrar Mbt Was Destroyed , at least six suicide attack attempts within span of 15 minutes》
主标题：“艾拉扎”是怎样被击毁的？
Prime Minister Syed Yusuf Raza Gilani announced summoning of the Pakistan army to crush militancy and terrorism in Swat and Malakand with an iron hand and vowed to establish the writ of the government at all costs.
（总理拉扎赛义德优素福吉拉尼下令巴基斯坦军队镇压斯瓦特和马拉的地区的武装叛乱和恐怖主义铁腕，并誓言不惜一切代价。）
Addressing the nation on radio and television Prime Minister Gilani said time had come to take serious action against the militants who had disrupted peace and tranquility in parts of NWFP. "Army is being called in for upholding the sanctity and national integrity, for elimination of militants and to ensure security of the people," Prime Minister Gilani said.
吉拉尼发表电视讲话说，现在已经到了采取严厉行动，打击武装分子，恢复西北边境省部分地区和平与安宁的时候。“军队的使命，是为了维护国家的神圣和完整，对消除武装，并确保人民安全。”
Since then Pakistan army has been using its Al-Zarrar MBT for precision day night attack capability and recently we have been able to watch the video in which an Al-Zarrar tank was shown destroyed.
（自那时以来，巴基斯坦军队一直在高强度的使用其Zarrar主战坦克最近我们已经能够观看视频，其中一辆Zarrar坦克表明被毁。）
Many claims have been made about the destruction of these tanks and how this will affect the moral of Pakistani army in Swat and FATA。 But what was unknown until now was the fact how this tank was destroyed?
（许多人声称，这些被击毁的坦克将影响到巴基斯坦军方在斯瓦特和FATA地区的士气。但是，没人知道这些坦克是如何被摧毁的？
It was part of small force at the front to make first contact with the militants along with force of around 35 personals of Pakistani army. It was ambushed from three sides of the mountainous road and has to face at least six suicide attack attempts within span of 15 minutes along with attacks through improvised explosive devices that were buried in their way. Crew of the destroyed Al-Zarrar MBT survived without injuries and tank was recovered as neither turret of chassis of Al-Zarrar MBT was penetrated which also proved the recent upgrade was successful. Survival of the crew form the destroyed Al-Zarrar MBT is also going to be a major moral booster for the crew as they will have more confidence in the crew protection capability of the tank.
（这是巴军一只小型先头部队与武装分子第一次正面交战，巴军有35个人。这是一次伏击，发生在山区公路，敌人从三个方向发动攻击，在15分钟内至少发动了6次自杀式攻击。一个简易爆炸装置{或称“遥控爆炸装置”、“自制爆炸装置”}被埋设在公路上。坦克被炸毁，但是乘员没有受到伤害，坦克的底盘、炮塔被证明值得信赖，也证明了Al - Zarrar主战坦克最近的升级是成功的。这对于坦克乘员的信心是巨大的鼓舞，因为他们相信他们的坦克有能力保护他们的安全）
According to the soldiers participating in this furious battle fought in first week of this recent attempt by the Pakistan army to clear out the areas from Taliban militants , they were attacked from three sides by different militant groups that have divided themselves into smaller groups of four to five.
（根据参战士兵介绍，战斗发生在开战后的第一个星期，塔利班武装分子分成4、5股，从三个方向发动了攻击。）
First attack was through improvise explosive devices which resulted in destruction of the tanks and afterwards Taliban started firing at them, they say that it was very difficult for them to access the direction of the fire and strength of the enemy.
（塔利班第一次攻击是通过爆炸装置炸毁坦克，后又进行猛烈的射击。巴军士兵说，他们面对着地形占优、火力猛烈的敌人。
Soldiers involved in this fight say that it took us some time to estimate their positions and after that we started counter attack by sending our troops to surround them.
（参战士兵说，我们花了一些时间判断敌情，然后开始反击，派遣战斗小组包围他们。）
Taliban felt the heat and started second part of the attack to scatter and destroy the advance party of Pakistan army, they launched one of their front end weapon against this small advance party; suicide bombers.
（塔利班很狂热，并开始了第二波攻击，试图消灭巴军分散的战斗小组，他们发射了火箭筒{也可能是“迫击炮”，原文“front end weapon”}，并进行了自杀式攻击。）
Because of the magnitude of this attack, one can easily describe it as the largest suicide attack in Pakistan if not the largest in the world, mounted against a small force in shuch a limited time. This attack involved at least six different vehicles and three motor bikes filled with explosives and driven by suicide bombers within short span of time of only fifteen minutes.
（这次战斗很激烈，对于一只小部队来说，可以认为是面对了一次规模最大的自杀式攻击。在很短的、只有15分钟的时间内，至少6辆汽车和3辆摩托发动了袭击，都装满炸药和自杀式炸弹{或称“遥控炸弹”}。）
Pakistani soldiers first gave them warnings to stop as they thought these were civilian vehicles, but later on they recognized the threat in time and started firing at them, most of these vehicles were destroyed but due to high speed these did at front line vehicles of this small military force.
（巴基斯坦士兵首先向他们警告、制止，因为他们认为这些都是民用车辆。但后来他们认识到威胁的时候，开始射击他们，这些车辆大部分被摧毁，但由于速度快，并没有阻止这些车辆冲到眼前。）
According to the commanding officer of this advance force, they were very fortunate that none of their troop involved in this operation was killed and all thirty five of them were able to survive this attack.
（据这只部队的指挥官说，他们很幸运，他的部队没有人在这次行动中被打死，所有35人这次袭击后都生存了下来。）
This report is based on the program of AAJ TV which included the interviews of the Pakistani army personals involved
（这份报告根据，包括美洲法学家协会电视台等新闻机构对巴基斯坦参战士兵的采访。）
1. Crew of the destroyed Al-Zarrar MBT survived without injuries and tank was recovered as neither turret of chassis of Al-Zarrar MBT was penetrated which also proved the recent upgrade was successful.
在这个长句中，“Al-Zarrar MBT was penetrated”不好理解。上下文的意思是，对坦克是赞许的态度，但是，“was penetrated”有“被穿透”的意思，也有“被深入了解”的意思。如果译成“被击穿”，显然与上下文意思不符。请高手指点。
2. they launched one of their front end weapon
“their front end weapon”是什么武器？我觉得好象是一种前端装填的武器，有可能是火箭筒，也可能是迫击炮。请高手指点。
对于“mani395”的文章，其他网友也发表了意见。
网友“aziqbal”，来自苏格兰“中国和巴基斯坦盟军战火兄弟连”：
is this Al Zarrar if so its a good tank looks great!（如果是这样，Al Zarrar坦克看上去很棒！）
网友“Londo Molari ”， 来自加拿大：
I think that picture is Al-Zarrar, but I'm not sure.我认为，图片是 Al Zarrar ，但我不敢肯定。
Yeah, from the original picture of the damaged tank, we all commented that the tank was largely intact, so its excellent to hear that the crew was unhurt.是的，看损坏坦克的图片，我们大家都评论说，该坦克基本上是完整的，因此，其高兴地听到机组人员没有受伤。 A morale boost indeed. 确实提升士气。 Perhaps this was an even bigger morale boost than losing 0 tanks.也许这是一个更大的收获，相比失去一辆坦克。 Because then there would always be doubt of safety, but now crews can feel more secure, and be more effective.因为总会有对安全性的疑问的，但现在工作人员可以感到更安全，而且更加有效。
网友“ali23”：
It is Al-Zarrar.这是Al-Zarrar。
Pakistanis you have disappointed me.巴基斯坦人，我对你失望。
I take pity on those 45 million people who did not cast vote for a change.我怜悯这4500万人投谁不投改变。
（对他的发言我没理解，他是“民主逗士”，还是呼吁不要支持塔利班？）
网友“_kiLLuminati_ ”：
Was it the tank that was ambushed from three sides or the whole platoon?有人说，坦克遭到伏击，从三面或整个排？
网友“Glock cocked”：
Londo Molari is correct it is going to be a big moral booster to know that crew was safe even when tank was destroyed.
Londo Molari是正确的，这将是一个巨大的鼓舞，乘员安全，即使坦克被摧毁。
网友“blueazure”：
^^ also newly designed turret instead of the old inverted frying pan type on the T 59 .. ^ ^还新设计的炮塔，而不是旧的倒煎锅类型的T 59
.. the gun is a 125 smooth bore instead of the 100mm gun on the original T 59。炮是125，而不是100毫米炮。
我的评论：
巴基斯坦网友的言论值得参考。从目前掌握的图片看，起码有三辆59改被击毁，巴基斯坦网友介绍了其中一辆的损失经过。
图片显示，59改是遭到突然袭击时被击毁的，主炮均指向正前方；侧面受创严重，主要在行走部分；彻底烧毁，表面漆剥落，没有引起弹药殉爆；仓盖基本打开，似人员成功逃生（有一辆驾驶员仓盖是否打开看不清）。侧面被击中，M1A1也不敢保证不被击毁，因此，59改的表现不应该算很差。
有一份材料介绍了我军坦克（59式、69式）在对越作战时的表现：
“该部坦克和装甲车总数约４７辆，有４８辆次战损和淤陷，其中有４０辆次经现场抢救抢修后再次参战。”
“我装甲部队参战坦克和装甲车约５００辆，淤陷４０８辆次，可现场抢救战损５３３辆次，可后送战损３２辆。另外，有４４辆坦克和装甲车被越军彻底击毁，经过处置后遗弃。”
上述数字可以说明，59坦克就是坦克，是钢铁制成的，不是泥捏的，当然，想不受任何损失也是不可能的。尽管，不能据此说59改有多强悍，但是，起码可以证明59改并不是很菜。
