军事研究,二战德军围歼基辅苏军的不见得是上策

来源: iCall 2014-10-25 08:16:12 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2099 bytes)
歼灭60万苏军成就史上最大规模的歼灭战应该是军事史上的杰作,但就如日军偷袭珍珠港一样,军事上的胜利也许战略上不怎么样。为什么这么讲,因为中央集团军的分兵使苏联方面获得了从远东调兵加强莫斯科防御的时间,从而失去了一举拿下莫斯科的机会,拿不下莫斯科,日本便不会在远东对苏联冒险,那时美国还没有参战。反法西斯同盟如果拿掉美国这一块,很难说比轴心国强,况且中英苏也未正式结盟。

其实,在当时出现合围基辅苏军的时机时,无论德国还是苏联方面都是两派,一派认为拿下莫斯科价值大,一派认为吃消灭敌有生力量价值大。斯大林就属于前者,朱可夫属于后者,最后,希特勒投了朱可夫一票。

俺们现在来猜猜看,为什么德国选择了合围基辅苏军。第一,诱惑太大,一下吃掉敌60万,军事力量对比差了不少,将来无论怎么打都会带来明显的优势。第二,当时能打破轴心国军事优势的唯一可能就是美国加入反轴心国的一方,德国没有算计到,毕竟日本偷袭珍珠港对全世界来说是很突然的,事先没跟德国打招呼,而且也有可能是德军拿不下莫斯科,日本的北进计划才夭折的。第三,即使打下莫斯科,苏联也不会投降,中国那么弱,老蒋都没投降,拿破仑打下莫斯科,最后还是败了,感觉饭还是一口一口吃比较实惠。

现在我们看二战德意日对美苏中英挑起战争有点不可思议,明显是后者强,就算德国日本同盟不同心,美苏中英其实也没那么同心(但这种不同心已经不改变结盟德形式了)。与一战先结盟后开战不同,二战出了英法事先结盟以外,其他的都是打着打着形成的军事同盟。

应了老毛一句话“睡狮偶们的朋友,水师偶们的敌人,系个首要的文体”。

所有跟帖: 

很多时我不认同希特勒. 但这场战役我认为他做得对 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (777 bytes) () 10/25/2014 postreply 08:46:25

也许,跟日本结盟才是最致命的错误。 -iCall- 给 iCall 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 09:02:53

其中一个因素吧. 如果仔细分析会发现很多原因, 譬如把爱因斯坦赶去美国之类的 :) -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 09:07:24

这一点应该是当时德国乃至整个西方基督教世界歧视犹太人的问题,不能单纯指责纳粹德国,现在的乌克兰政府也是反犹太的, -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 10:52:50

全欧洲都反犹. 犹太人自有问题. 我提爱因斯坦只是搞搞气氛. 有版本说纳粹党借反犹没收富有犹太人家财掩盖他们无能的经济能力 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:31:41

纳粹党的治理经济是没有问题的,手法也是当时最先进的计划经济。甚至好于苏联的计划经济。这一点我看过一本专门 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (81 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:15:41

我认同giantfan网友的观点。如果当时中央集团军群强行进攻莫斯科,会有几个问题出现。 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (790 bytes) () 10/25/2014 postreply 10:42:40

跟斯大林格勒不同, 莫斯科是苏联重要的军工, 政治, 交通中心. 如果莫斯科失守, 列宁格勒也就无法坚持 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (789 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:24:31

giantfan网友的观点是正确的,我也不是冒险派!如果当时斯大林采纳朱可夫的意见,放弃基辅 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (869 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:55:57

无论如何, 莫斯科战役前苏联损失的都是在役的正规部队. 而莫斯科战役中则有大量紧急征召的新兵 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (74 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:03:18

所以苏军在二战中伤亡一直很大的原因之一就是新兵太多而且苏联人个性粗糙,直来直去!不在乎人命! -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:07:04

德,日二战主动攻击苏,美,现在看起来是WIN A BATTLE, -复兴儒学- 给 复兴儒学 发送悄悄话 (235 bytes) () 10/25/2014 postreply 08:53:05

帝国主义的必经之路, 饮鸠止渴。 -燕京十景- 给 燕京十景 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 08:58:13

譬如以往的大英帝国, 俄罗斯帝国等等 :) -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 09:02:18

跟好斗的国家结盟,被拖下水的可能性很高。 -iCall- 给 iCall 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 09:14:21

有实力倒问题不大. 意大利挺好斗, 结果连埃塞俄比亚人都斗不过. 这种队友真是烫手 -Giantfan- 给 Giantfan 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 09:20:18

我昨天和一个埃塞俄比亚同事聊天,他刚从埃塞俄比亚回来,说当地到处都是中国公司,地铁,高速公路,水坝,风电 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:18:19

我们要多跟非洲等那些遥远的国家搞基建, 挣这种钱, 但切记不要跟印度, 越南等周边邻国搞基建, 会得不偿失。 -China-1234- 给 China-1234 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:38:55

我以前问过我这位同事,埃塞俄比亚是不是现在还饿死人,我提到一部美国大片专门提到该国饿死人的事情。这哥们急眼了,所以 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (39 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:49:02

认同,从地图上看也只能是这个方向。2006年,我和成都军区的一个低级军官谈过这个问题。他认为 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (81 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:08:38

是没有战略眼光的选择,是日本的必然选择 -Chiyankun- 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (1084 bytes) () 10/25/2014 postreply 11:39:21

分析到位! "如果那么做,美国人会坐山观虎斗。" 这是极有可能的。 -文化视野- 给 文化视野 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:08:48

看法一致 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:50:24

问题出在,日本人是以战役的眼光,看待战略上的得失。所以一路南下痛快淋漓,后来又是一路败北,惨不忍睹。还有一个原因,日本 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (566 bytes) () 10/25/2014 postreply 22:43:06

“饭还是一口一口吃比较实惠”, 这话就是战略文化。 如果日本不发动77事变,而静待世界事态的发展,那后果,,, -文化视野- 给 文化视野 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 12:16:33

看过一片网文,认为还是毛泽东“一面在淮海陈官庄围困杜聿明先不打,一面加速合围平津搞定傅作义”的法子更好 -titaniumsub- 给 titaniumsub 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 13:55:42

西南方面军不是被正面击破的,德军是在西南方面军的右翼中央方面军地段突破,包抄西南方面军侧翼的。 -eastshore- 给 eastshore 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/25/2014 postreply 17:54:05

德军不围歼基辅苏军才是下策。当时苏军北方23个师,中央方向35个师,南方34个师。而且有更多的苏军师还在朝莫斯科方向集结。 -吃素的狼- 给 吃素的狼 发送悄悄话 (1003 bytes) () 10/25/2014 postreply 23:32:53

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