学者对谈：克里米亚大局已定，美国制裁没用
2014-03-15 10:32环球网
我有话说
字号：TT
丁原洪（左）与杨成绪（右）做客环球网分析乌克兰局势
——“乌克兰局势”访谈系列之一
编者按：乌克兰局势愈演愈烈，俄罗斯与西方在此角力逐渐升级，早前就有专家担忧会引发为一场“新冷战”。那么，我们该如何看清乌克兰危机的本质？3月16日的克里米亚公投是否有悬念？公投之后，西俄又会分别做出何种举措？中国是否应该积极介入？中国国际问题研究基金会战略研究中心丁原洪、杨成绪做客环球网，为我们进行了深入解读。我们将从3月15日开始，分4期推出。这4期讨论重点分别为：克里米亚公投前后西俄会做何反应？如何认识乌克兰危机背后的本质？冷战究竟是否已经结束？中国是否应该介入乌局势？敬请关注!
克里米亚并入俄罗斯形势不可逆转
丁原洪(前驻联合国、瑞士、比利时大使及驻欧盟代表团团长)：乌克兰危机发生以后，俄罗斯同西方的关系会有大的变化。我判断，克里米亚并入俄罗斯是不可能扭转的。现在西方想在公投之前阻止它，这根本就是妄想。基辛格就讲了，克里米亚在历史上从来就是属于俄罗斯的，它之所以后来变成乌克兰的，就是赫鲁晓夫他本人是乌克兰籍，苏联把它当作礼物送给了乌克兰。俄罗斯在1992年就提出否定这个议案，因为当时乌克兰掌权的还是亚努科维奇这派，所以暂时就放下了。但现在很明显，克里米亚必然要回头，必然回到俄罗斯，这是肯定无疑的。因为克里米亚对俄罗斯太重要了，不仅是海港的问题，而且从历史上来讲，一直是俄罗斯的，为了得到这个地方，他同土耳其等很多国家打过仗，它绝对不会放弃。这一点可以看得很清楚，普京是一步一步地，必须收回克里米亚。这是他的最低回报。而且，克里米亚的议会已经发表“独立宣言”，然后，俄罗斯议会宣布这是合情合理的，我们要快速地给你吸收进来。
杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任)：德国报纸就评论说了，上个礼拜奥巴马和普京通话之后，他们就得出一个印象：在克里米亚问题上，奥巴马已经只能听之任之了，俄罗斯愿意怎么做就可以怎么做。特别值得注意的是，英国副首相克莱格在《英国卫报》发表一个谈话，他说，克里米亚不是和乌克兰的其他部分是处于同等的情况下，从克里米亚看，它具有非常鲜明的俄罗斯特点。从历史上来讲，它也是俄罗斯的一部分。而且它现在处于一个半自治状态，按英国报纸的讲话，克莱格的讲话实际上就是默认了，克里米亚要回归俄罗斯。
美国手中没牌只能空叫
丁原洪：下一步会怎样？西方肯定要制裁。但我觉得起不了多大作用。俄罗斯讲了，制裁就是双刃剑，你也受损失。而且乌克兰的东南部俄语区可能要闹事，现在已经有一些州表示也要自治了。我认为，克里米亚到手以后，普京的策略是弯弓不发。他讲了，如果乌克兰东南部的俄罗斯人受到镇压或者打击的话，我有权去保护他们。我觉得现在难题是在西方，包括批评西方的声音也很多，德国前总理施罗德也批评了欧盟的做法。
其实美国基本也看到了克里米亚的这一形势，但他再怎么叫唤手中也没牌：第一，不敢动武，虽然派了飞机，基本上是安抚北约这些小国的，不敢打——他连叙利亚都不敢出兵，何况是面对俄罗斯？第二，想制裁，但俄罗斯同美国的经济关系很小，占俄罗斯对外贸易的1%都不到，要制裁付出代价的首先是欧洲国家，美国没损失。
而且，在俄罗斯方面也处于优势。首先，大家不要小看俄罗斯的金融，虽然现在由于经济危机的影响经济增长速度比较慢，但俄罗斯这几年已经基本还清外债了。俄罗斯现在的债务占国内生产总值才10%，欧盟是占96%，美国现在是超过了100%。第二，俄罗斯的外汇储备是世界第三，所以，对于欧盟的制裁，普京才不在乎。有报纸还分析说，你制裁我，我不用美元了，你要想用能源，我断你西方的气，如果能源价格上升，这对俄罗斯是有利的。
普京顶住压力不跟乌临时政府谈
杨成绪：现在俄罗斯站得比较高，它最基本的一点是，欧盟或者美国都想压俄罗斯，让它和现在所谓的临时政权谈判。比如克里日前拒绝访问莫斯科，为什么？因为之前他给俄罗斯外长写了一封信，提出要求俄罗斯立刻和乌克兰现在的临时政府谈判，但在他没到之前，俄罗斯就立刻告诉他，这个做不到。在这种情况之下他没法访问莫斯科。
俄罗斯的手段是，第一点，拒绝和现在的乌克兰的所谓的临时政府谈，顶住西方的压力。第二点，3月16号克里米亚要举行公民投票，现在俄罗斯议会已经做出决定，但俄接纳克里米亚要修改有关法案。
丁原洪：实际上普京已经批评克里。普京在记者发布会没点名地批评克里，说，现在乌克兰的事情不是议会，“议会语言”在这儿没用。要“孤立”之类的话，议员可以瞎放炮，但外交官不能随便讲，因为讲了之后无法收回。普京现在就坚定一条，我可以跟乌克兰谈，但我不跟现在的政权谈，乌克兰必须回到2月21日(亚努科维奇与主要反对派的领袖签署了和解协议)的状态。
很多人批评是欧盟“丧失了机会”，低估了俄罗斯
丁原洪：当初，亚努科维奇在跟欧盟谈判时说，想加入欧盟，但欧盟方面提出的条件太苛刻，乌克兰根本无法接受，包括对很多法律条文的要求。据我所知，要加入欧盟，乌克兰国内200多条法律必须要修改，才能有资格申请加入，所以他被逼无奈才回头找俄罗斯。所以，现在很多人就批评欧盟丧失了机会。
针对乌克兰局势，基辛格在近来所写的文章提出了一个方案。他说，将来乌克兰要走芬兰的道路，保持中立。但是实际上，芬兰还是倾向于西方，同时跟俄罗斯保持友好关系的。事态的发展往往并不以人们的主观意愿为转移，究竟会怎样，我认为还得观察。
杨成绪：当初乌克兰跟欧盟谈判签订联系国条约的时候，德国加了一个条件，要求乌克兰必须将季莫申科从牢狱中放出来，到德国修养治病。所以，最早是欧盟觉得乌克兰要来加入欧盟，就要按照我的条件来办。对欧盟的这一做法，德国心中有数。德国外交部长就说，德国真是低估了俄罗斯的能量。
最近，针对乌克兰局势，还有一位英国的国际问题专家建议“休战五年”。什么叫“休战五年”？即，欧盟不再要求乌克兰加入欧盟成为联系国，也希望俄罗斯不再要求乌克兰加入欧亚联盟。这当然是一厢情愿的。
奥巴马似已放弃克里米亚问题
杨成绪：克里米亚回归俄罗斯，西方也无可奈何。奥巴马和普京通电话，按照欧美报纸的评论来看，奥巴马实际上在克里米亚问题上已经是选择放弃了。现在所不同的是，俄罗斯在等着乌克兰怎么变化，这是最大的问题。
丁原洪：西方很多人指责俄罗斯违反国际法，普京就表示，我是符合国际法的，而且我现在做的事，美国、西方都做过。所以他现在比较主动，西方被动。
下一步基本要看西方怎么能够找出妥协的办法。当然，我估计西方肯定会抗议，但是俄罗斯不怕。乌克兰局势，西方还得闹腾一阵，联合国也没有办法，因为俄罗斯拥有否决权。
乌克兰乱局的始作俑者是欧盟或者西方，普京是后发制人。俄罗斯做法就是：第一，克里米亚到我手里了，下一步，我还是弯弓势不发，我看你乌克兰下一个政权是什么政权，不承认现在这个临时政权。冷静地看，实际上，现在这个难题已经在西方那边了。俄罗斯现在不退让，非法上来的政府绝对不承认。
我觉得基辛格讲得很对，他们错误地判断了形势，结果不知道俄罗斯这么强硬。
西方对俄制裁会加重，但俄肯定会反制
杨成绪：克里米亚问题如果回归俄罗斯，西方必然进一步采取制裁措施。根据我看到的一个材料，就是北约秘书长提出的，他说要打痛普京，有两点：一点是让乌克兰参加北约。第二点，要使欧洲一些国家摆脱在能源问题上对俄罗斯的依赖。但是，波兰、匈牙利等四个国家向美国议会要求提供天然气，美国面临着国内的政策问题。因为美国经济现在稍微好一点，很大一个原因就是能源的价格低廉，就有条件吸引一些企业家再到美国重新建厂。如果说这个能源再向欧洲出口的话，能源价格又涨上去了，那美国这个优势又没有了，所以这涉及到美国国内一些政策问题。但是不管怎么样，西方国家对俄罗斯的制裁会加重。
丁原洪：大家可以注意到乌克兰的四个近邻：波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利的领导人，呼吁奥巴马给他们提供天然气，免得受制于俄罗斯。但天然气不可能马上就送来，而且美国也不想背这个包袱。所以，现在西方有一个评论挺有意思，说，这一阵东西方较量，西方叫得多做得少，而俄罗斯则是不吭声但做得多。
美国现在没招儿，而且普京讲，我就是合理合法，我是为了保护俄罗斯人，而且是他要求加入我的，我不能拒绝。所以，美国只有哑巴吃黄连，这个苦果得吞下去，没办法。
乌克兰的问题不是一时半会儿能解决的，整个局势还在演变，还得观察。比如，克里米亚并入俄罗斯以后，西方会做出什么反应？如果他还是想制裁，俄罗斯肯定会有反制措施。另外，乌克兰现在局面已经维持不下去了，经济困难，没钱，国内连工资都发不出来了。怎么办？西方给不给？能不能解决乌克兰问题？我的个人看法是，由于西方在战略上犯的错误，自己背上的包袱，你如果不管，其他几个国家要心寒了。要管，但没能力。欧盟本来很多穷国就有债务危机了，怎么会等人来分吃一块自己的蛋糕？整个乱局一时半会儿还看不出结局，还要看博弈的双方将来是怎样的形势。
现在关键是，西方所有措施不会压跨俄罗斯。即使让乌克兰加入北约、加入欧盟，那也是西方在背包袱。比如现在让罗马尼亚和保加利亚加入欧盟，欧盟就认为太早。他们的加入就等于来了穷亲戚，分吃蛋糕的越来越多。何况乌克兰这样一个饿着肚子的大块头，欧盟养得起吗？我很同意基辛格所讲的，西方政客在议会里嚷嚷就可以了，根本就不可能实施。不管怎么样，西方的制裁是没用的。而美俄关系必然会恶化，欧盟和俄罗斯的关系也不会很顺当，一些关系会受到很大影响，这恐怕也是问题。（主持、整理 王京涛）
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克里米亚并入俄罗斯形势不可逆转
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杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任)：德国报纸就评论说了，上个礼拜奥巴马和普京通话之后，他们就得出一个印象：在克里米亚问题上，奥巴马已经只能听之任之了，俄罗斯愿意怎么做就可以怎么做。特别值得注意的是，英国副首相克莱格在《英国卫报》发表一个谈话，他说，克里米亚不是和乌克兰的其他部分是处于同等的情况下，从克里米亚看，它具有非常鲜明的俄罗斯特点。从历史上来讲，它也是俄罗斯的一部分。而且它现在处于一个半自治状态，按英国报纸的讲话，克莱格的讲话实际上就是默认了，克里米亚要回归俄罗斯。
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而且，在俄罗斯方面也处于优势。首先，大家不要小看俄罗斯的金融，虽然现在由于经济危机的影响经济增长速度比较慢，但俄罗斯这几年已经基本还清外债了。俄罗斯现在的债务占国内生产总值才10%，欧盟是占96%，美国现在是超过了100%。第二，俄罗斯的外汇储备是世界第三，所以，对于欧盟的制裁，普京才不在乎。有报纸还分析说，你制裁我，我不用美元了，你要想用能源，我断你西方的气，如果能源价格上升，这对俄罗斯是有利的。
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最近，针对乌克兰局势，还有一位英国的国际问题专家建议“休战五年”。什么叫“休战五年”？即，欧盟不再要求乌克兰加入欧盟成为联系国，也希望俄罗斯不再要求乌克兰加入欧亚联盟。这当然是一厢情愿的。
奥巴马似已放弃克里米亚问题
杨成绪：克里米亚回归俄罗斯，西方也无可奈何。奥巴马和普京通电话，按照欧美报纸的评论来看，奥巴马实际上在克里米亚问题上已经是选择放弃了。现在所不同的是，俄罗斯在等着乌克兰怎么变化，这是最大的问题。
丁原洪：西方很多人指责俄罗斯违反国际法，普京就表示，我是符合国际法的，而且我现在做的事，美国、西方都做过。所以他现在比较主动，西方被动。
下一步基本要看西方怎么能够找出妥协的办法。当然，我估计西方肯定会抗议，但是俄罗斯不怕。乌克兰局势，西方还得闹腾一阵，联合国也没有办法，因为俄罗斯拥有否决权。
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