文化大革命的实质是否定17年

来源: DHL 2016-01-12 16:24:17 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1505 bytes)

文化大革命最激烈武斗的那两年,全国主要分成造反派与保皇派,保皇派作为17年的既得利益者维护17年,造反派则是反对17年。1957年生产资料公有制改造基本完成后,毛泽东本来以为天下太平,但是当看到越来越多的声音反对走社会主义道路时,就把这些声音当成敌对势力清剿,这是反右。大跃进失败后,毛泽东对整个官僚体制失望,毛泽东发动文革之初未必从一开始就是目的打倒刘少奇,但是整个文革初期发展的过程更令毛泽东决心拿掉刘少奇。文革的进一步发展,形成了保皇派和造反派的武斗,这并不是毛泽东的意图和计划,但是毛泽东也没有如临大敌,立刻制止,毛泽东多多少少观察了一段时间,然后才通过军队平息了武斗。毛泽东否定17年,主要的原因是刘少奇与毛泽东的沟通不够,很多事毛泽东不知道,刘少奇以降的官僚体制在多大程度上故意架空毛泽东不得而知,但是毛泽东在面对大跃进出现巨大偏差的情况下,认为刘少奇所作所为是隐瞒了毛泽东,毛泽东下决心一定要改革党的官僚体制,搞三结合。毛泽东强调阶级斗争,目的是全党全国人民统一号令到毛泽东一个人上来。应该说,毛泽东搞文革的本意与结果还是非常有哲学家的洞见的,但是文革的过程太血腥,本质上是一场内战,搞得民怨高积。

所有跟帖: 

当时的大鸣大放引发知识分子质疑总路线,毛泽东视其为敌对势力 -DHL- 给 DHL 发送悄悄话 DHL 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 16:41:10

不是”不可能“,而是事实。开党的大会,邓不通知毛,刘不让毛说话,怎么沟通?逼得老毛 -itune- 给 itune 发送悄悄话 (871 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:09:38

是的,邓对毛说:“你身体不好,可以不参加。”毛来到会场,刚一开口,就被刘打断......."这次毛是真生气了。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (97 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:04:36

毛什么都知道。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:14:58

那个会好像不大。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:05:21

博主啊,你先把历史事件的基本情形搞明白,把历史人物的基本状况搞明白,再发议论好吗? -Kurve- 给 Kurve 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 16:58:36

他是意识先行思维型 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:11:15

毛泽东发动文革从始至终的目地就是打倒刘少奇,这个决心早已经下定。刘早就喧宾夺主,势大压主。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:02:05

到底是刘势大压主,还是毛身心多疑?我觉得毛发动文革的近期目标是倒刘,然后再看形势倒周,周是毛的一块心病。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:15:57

党政系统,各省委全是刘的人,中央委员会刘占多数,刘还是国防委员会主席。毛除了军权几乎全丢光了。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (399 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:29:21

我好像没那感觉,如果真像你说的那样,那刘也不至于毛一动手刘就倒了。你还记得刘倒台前还写了2次《我的检讨》登在《人民日报〉上 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (137 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:47:03

可惜一帮人跟着忽悠了几十年,还以为自己也是神马英雄史诗里的人物,呵呵:)) -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:24:38

当年一大推伟大华丽的辞藻,过后看其实和一般市井之人一样地狗血 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:39:52

这个我不能同意,世间万物,冥冥之中,都有定数! -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:51:09

在一个讨论会上,一个美国的中国问题专家(对不起,下一子想不起他的名字了)说,文革从毛的角度讲有两个目的, -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (349 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:37:55

美国人永远成为不了什么“中国问题专家”。咬文嚼字去吧。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:40:05

就像有许多中国学者研究美国一样,美国也有中国专家。这和咬文嚼字无关,是他们的title 而已。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:50:52

你不喜欢他们的title没有关系,我只是提供一些信息罢了。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:51:53

你这信息忒老旧,这里的人都是中国问题专家 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 17:56:49

有人这么承认就好。没人给你那个title 也无妨,自己封自己什么都行。不过还是以礼相待提供信息和交流的人,也体现 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (32 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:13:28

几个跟帖都试图幽你一默,这应该在几坛算是难得的礼遇吧 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:17:43

非得同一个文化传统的大酱缸泡出来的疙瘩头,才能真正相互了解,研究。其他的也就是Title,论文,学位了。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:18:59

界定不同。中国需要美国问题专家,日本问题,欧盟问题等等专家,他们没一个是土生土长的美国人,日本人, -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (266 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:27:37

你是搞那个研究的?请写篇文章上来吧,先谢谢了 -coach1960- 给 coach1960 发送悄悄话 coach1960 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:30:03

写关于什么的文章?文革?那不是我的领域,我不过是把参加会议时听到的提供给大家。你是专家还是当仁不让为好。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:32:40

不适于较劲儿比较,各写各的是吧?呵呵。他们说文革,我听不懂。我们谈文革,他们得理解半天。先读读明史,他们办不到。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (197 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:34:57

你最好去参加会议,当场质问,我怎么可以提任何他人说法,没人授权啊! -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:38:14

专家和专家讨论就听得懂了,他们在同一个界定上。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:40:29

难道这几位居然没有读懂我提供的信息?还是讨论问题而不要个人攻击。 -笑薇.- 给 笑薇. 发送悄悄话 笑薇. 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:30:39

最多有人在逗你。别当回事儿。你是位女士吧? -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:36:16

这个美国专家怎么跟我一个调调儿,呵呵。 -itune- 给 itune 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:34:40

说明你对毛的理解和外国人差不多,从书本中来的认识,从自我意识出发的解释 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:20:18

也许吧,没跟老毛同过事,没有第一手的资料。 -itune- 给 itune 发送悄悄话 (35 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:53:00

还有和本人的阅历也有关。那些老外专家都是二门出身(家门校门)哪里能理解一个把《资治通鉴》读了32遍的人 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:08:01

毛不仅找到了防止官僚集团的产生的办法,而且历史将证明这是正确的方法..无论是 -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (116 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:55:58

和和, 眼光就针眼大....把言论自由(四大自由), 罢工自由 -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (86 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:06:51

对不起,我们家是被贴大字报的。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:17:40

那么遇罗克怎么死的? 张志新又是为何而死?文革中老舍为什么要自杀? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:40:14

这些案例该由公安警方调查, 包括第一起学生打死老师事件, 去追究惩罚责任人. 但将言论自由(四大自由), 罢工自由 -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (141 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:45:00

公安就是凭他/她写了反毛的信/文章而把他们定位反革命罪,而抢决的。当然四大自由还是有的,不过人民没有只有毛泽东一个人有,他想要谁 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (89 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:51:51

你怎么看老毛在1975年把[言论自由, 罢工自由]写入中国宪法? -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (97 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:55:21

我怎么看?那是演戏。历史上中国人民真正有过四大自由的是民国时代,那时重庆还有发行中共党报《新华日报》。你怎么看? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:03:27

请尊重历史...老毛提出言论自由和罢工自由的直接目的是抑制官僚体系. -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (39 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:09:27

而历史是;在毛时代从来没有言论自由。否则就没有“现行反革命”一罪了。那时连报纸上的毛头像被不小心撕了都可以成为定罪的理由的社会 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:38:24

我讲了这么多的历史事实,你是否也能讲一件毛时代言论自由的例子讲出来听听? -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:41:05

老毛提出言论自由和罢工自由是为了当时的国际型像,那时碰到美国人来参观,菜场会那出一些鱼肉卖给指定的人,等外宾走了再让人还回去。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:45:03

集团里的精英,呵呵, 一点不好耍的内战, 打完喝口茅台甚好 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:04:29

毛自己都说他和刘的分歧是路线分歧,你却把他们说成是沟通不够所造成的好像有点。。。文革第一批被打倒的三家村第2批打倒的彭罗陆杨 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (262 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:39:15

路线分歧,说白了就是政敌关系。中国政治之残酷,政敌之间基本上是你死我活。邓时代才有所缓解,败者能保住命,甚至待遇。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:54:12

是的,邓以后就没有政治运动了。老百姓终于被解放了 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 18:58:37

是的,但你别看表面,它的实际作用是改变了自毛以来党和人民的关系。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:26:30

邓的改革,就是废除封建法西斯奴隶制,(有什么副作用都不怕),立竿见影生产上去了,政治清明多了。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:09:34

应该说“政治不那么血腥了”。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:30:54

这个是依法判决,不可能平反。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:40:32

毛时代是 毛泽东一个人将人欲加之罪,全国人民就他一个人说了算,那是倒退到封建专制,现在是官僚资本主义。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:33:36

那就换成“文明多了”。76年前是彻头彻尾的野蛮,残暴。相对的嘛。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:42:15

文化大革命的实质是中国特色封建官本位体制和民主理念的冲突! -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (427 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:03:43

“民主愤青皇帝”? 你该满门抄斩! -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:21:03

我刚说过, 反毛者大都是 -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (68 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:40:18

客观研究讨论,不是简单地反。我们经过那么多事儿,看事儿,办事儿应该有一定的深度。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:45:12

你怎么看把老毛在1975年把[言论自由, 罢工自由]写入中国宪法? -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (39 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:48:39

那时在演戏给外国人看!因为那时想要搞好国际关系,以欺骗的手法愚弄外国人,包括外宾参观时菜场拿出鱼肉让人来买,过后再还回去 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 19:59:02

没有实质差别 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 01/12/2016 postreply 20:48:29

你羞于承认自己的主见而已. 问题很简单, 是否该把[言论自由, 罢工自由]写入宪法? -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (302 bytes) () 01/12/2016 postreply 21:32:15

75年的“宪法”,??我的天啊!75年人们只认毛主席的“最高指示”。 -老北京儿- 给 老北京儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 01/13/2016 postreply 05:17:21

不要顾左右而言他. 问题很简单, 是否该把[言论自由, 罢工自由]写入宪法? -hillhawkus- 给 hillhawkus 发送悄悄话 hillhawkus 的博客首页 (174 bytes) () 01/13/2016 postreply 06:17:01

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