【观点讨论】为什么说蒋介石是个投降派——再答南来客网友

来源: CoolPath 2015-09-04 21:00:51 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6023 bytes)
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举毛时代的两个谈判例子是针对所谓谈判是“以空间换时间”,“拖延时间”等为蒋介石辩护理由的。这类观点早就读到过,我并不以为然。一个抗战领袖,背着部下跟日本人谈判求和,正是投降派的典型特征:动摇。因为一旦泄露,遭受伤害的主要是弱势一方的士气,动摇军心。所以,谈判的方式和内容就是辨别两类不同性质谈判的标准。毛的谈判是公开的,因为不会影响士气。蒋的谈判是秘密的,他知道见不得光。为什么?毛的谈判不会被误认为是投降,而蒋的谈判则是动摇,对于坚决抗战的将士来说就意味着投降。我就不再比较两者在谈判内容上的区别了。你不看、不比较谈判的方式和内容,一句话就排除了谈判是辨别投降派的动摇本性的一个重要事实,正说明你急着为蒋辩护,不看、不甄别事实了。

 

好了,谈谈什么是投降派的定义吧。否则我们无论说什么都不会有交点。我说的投降派不是以是否最终投降为判定标准,所以我对所有以蒋介石最终没有投降日本而否定他是个投降派的说法嗤之以鼻。因为这不符合历史教给我们的经验。按照这个标准,勾践算不算投降派?如果勾践不算,能说汪精卫是投降派吗?汪自己恐怕也不会承认,辩白说自己是曲线救国。

 

为蒋介石辩护的另一个理由是蒋主观上没有投降的意愿。如果这个标准成立,这个世界上恐怕找不到一个投降派。投降从来就是被迫的,没有人真心愿意投降的。所以,看一个人是否是投降派,主要看他是否缺乏抵抗的决心,是否具有必胜的信心。也即不动摇。红军长征,你看到毛泽东派人去跟蒋介石谈判,以便拖延蒋的追击了吗?所以,所谓投降派就是意志不坚定的代名词。

 

如果看看蒋介石在抗战前的言论,就知道他对抗日没有信心,是个动摇分子,在情势所迫下,他没有意愿和能力阻止强敌的压力,只有选择退让,出卖重大甚至根本利益。这是从918到77事变,一直到与日本谈判,在在证明了的。如果只有中日两家对打,蒋必然投降。他会承认满洲国,条件是日本不再继续进攻。他连华北都要不回来。之后向日本人出让海南岛。其实也不用他同意,日本人自己就会占领。他的版图会一再缩小,最后投降。但是,他绝对可以得到不错的个人利益,因为他早就留了后路。

之所以没有降日,是因为有比日本更强大的国家,最终蒋介石把没有向日本出卖的利益向美国出卖了。所以我说他投降了美国。你看帖不认真,只是找靶子,所以会问我:蒋投降了谁?

如果蒋不停止与日本谈判,他是防不住杀他的子弹或者炮弹的。对此我深信不疑。我们可以保留各自的看法。

许多国粉指责八路游而不击,只知道发展实力。这种指责是非常幼稚的。且不说身在敌后的危险,如果这是一条可以发展自己实力的路子,蒋介石为什么不做?八路以四万起家,国民党也可以派个五万甚或十万的军队开展敌后游击战,一则骚扰一下日本人,二则壮大自己抗日的实力,何乐而不为?实际上这正是两党的眼光和宗旨的不同,使得蒋介石根本不会去做、做也做不了。所以,蒋的抗战把胜利的希望完全基于外人,造成他依赖的实质,最终不得不向美国出卖根本利益。投降是一种受逼迫而失去反抗意志的行为。是被迫的,不是主观愿望。

 

你也许还会为蒋辩护,他也会像勾践一样反抗。对不起,我没看到他反抗。盖棺论定,他后来完全依赖美国人的保护。有人说,蒋是一个民族主义者。我不能认同。蒋够不上一个民族主义者的形象,蒋只是一个缺乏眼光和格局的旧派中国人物,等待他的只能是投降,即向强权低头,认命。再说一遍,不是他想要如此,而是不得不如此。

 

 

 

 

 

 

 

所有跟帖: 

同赞! -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:16:03

何谓投降派:“为了自身生存或在利益驱使下,而出卖人格出卖灵魂,乃至国家与民族的利益”。而不应是以个人自我意识而作随意解释为准 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:22:36

再给你一个蒋介石不得不投降的例子: -CoolPath- 给 CoolPath 发送悄悄话 (274 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:24:27

联合国常任理事国可以否决一个提议是吗?联合国常任理事国可以随便把一个国家赶出联合国吗(不仅限于蒙古)? -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:42:20

听您的。 -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:50:56

说实在的,共产党现在都不说蒋介石投降了,老兄还这么说有意义吗? -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:30:06

我听共产党的你不满意,我不听共产党的你又不满意, -CoolPath- 给 CoolPath 发送悄悄话 (44 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:32:59

投降派。。。。投降了。。。。 -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:34:16

共产党投降了国民党了? -曾在庄里- 给 曾在庄里 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:35:44

是的。 : ) -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:38:21

他的这顶投降派帽子是量身定做的,就像当年江青说周恩来是投降派一样,爱怎么说就怎么说 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:39:25

对不起,你说蒋谈判是以空间换时间,在我看来这就是为蒋辩护。 -CoolPath- 给 CoolPath 发送悄悄话 (536 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:42:03

是不是投降派要看他是有没有而出卖人格?出卖灵魂?出卖国家民族利益?而不是看谈不谈判,如何谈判,何时谈判。。。 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:47:40

你总算同意降都是被迫的了。但是,有人山穷水尽也不投降。譬如文天祥。 -CoolPath- 给 CoolPath 发送悄悄话 (510 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:19:37

看完你和南来的讨论,突然有一个念头:朝鲜战争中国和美国 之于 抗日战争国军与日军,其军力对比都极为悬殊。但是结果大为不同, -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (62 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:37:15

恩,如果当时国民党不是政府军,国军接受指挥,还真说不定呢 -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:43:21

有投降动机但没有投降行为的,跟有杀人动机但没有杀人行为的,完全等同。投降动机谁都可能有,我说毛还有投降动机呢 -huiming1234- 给 huiming1234 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:44:44

说有没有动机也不是凭空产生的,而是看行为吧? 坐看 cool兄和南来兄细辨! -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:47:12

说蒋介石消极抗战可以接受,说蒋介石是投降派实难苟同! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:47:00

我认同您的说法。消极抗战和投降派在不同人眼里可能是一个度的问题吧。 -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:48:36

蒋介石消极抗战,积极反共,是中共对抗战时期的老蒋的传统提法。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:55:12

虽然蒋光头与曾剃头都是屠夫,但两者同时也都想青史留名,都非常在乎自己的名誉。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:50:18

说蒋是投降派何尚不可,也不是什么大发明,74年江青还说周恩来是投降派呢 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:55:24

我说蒋是个投降派,没有说他向日本投降。所谓投降就是 -CoolPath- 给 CoolPath 发送悄悄话 (238 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:56:59

但老蒋没有投降的动机,只有消极抗战的策略(按某种说法,即蒋式“持久战”)。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 21:59:07

老蒋投降的可能性不大,消极抗战的动机是为了拖时间,对老蒋来说最坏的结局是流亡海外。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:20:39

老蒋爱惜自己的羽毛,连两个中国都不愿搞(当然其中还抱有反攻大陆的动机),让他搞投降实在勉为其难。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:26:03

投降派这顶帽子就是你手上的一块橡皮泥,爱怎么捏就怎么捏。我都为你叫好!赞! -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:00:41

如果证据确凿的话,那么卖国贼的称呼比较合适。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:02:14

我刚去看了cool 兄所提商约,貌似国 共对该条约的态度天壤之别。期待大牛们分析下,在当时状态下,商约对中国的影响。 -我说你听耳旁风- 给 我说你听耳旁风 发送悄悄话 我说你听耳旁风 的博客首页 (0 bytes) () 09/04/2015 postreply 22:16:44

蒋虽然打过败仗,但到死也没投降过,无论是日本还是共党. -yxhd- 给 yxhd 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/05/2015 postreply 03:13:31

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