★ 看看真实的俄罗斯 -> 晓瑜文集:从圣彼得堡到莫斯科

来源: 2013-05-31 08:53:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (172132 bytes)

★ 看看真实的俄罗斯 -> 晓瑜文集:从圣彼得堡到莫斯科

★ Правда России -> Сяо Юй: из Петербурга в Москву

★ Une vraie Russie -> Xiao Yu: De Saint-Péter*****ourg à Moscou

★ A True Russia -> Xiao Yu: From St. Peter*****urg To Moscow




一位俄罗斯导游说过: 圣彼得堡的艺术宫殿,全部看一遍,要花15年的时间!

谢谢阅读

小星

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

  1. 从圣彼得堡到莫斯科(1) — 雨中的圣彼得堡| 晓瑜文集

    xiao-yu.hxwk.org/.../晓瑜-从圣彼得堡到莫斯科-1... - Translate this page

    Apr 26, 2013 – 我的俄罗斯之行为全程自由行,从圣彼得堡开始到莫斯科结束,总共十天。 在飞往瑞典 ... 因是独自旅行,心理上感觉还是和大伙儿在一起安全些。

    从圣彼得堡到莫斯科(2)- 圣彼得堡的艺术宫殿


    xiao-yu.hxwk.org/.../旅行记录从圣彼得堡到莫斯科...Translate this page

    晓瑜. 雨下了整整一夜,早晨出门时感觉比昨天更凉了。今天,决定直奔号称世界四大博物馆之一 ... 一般国内旅行团给游客在艾尔米塔什博物馆只有一两个小时的时间,基本是走马观花。

     

    晓瑜旅行记录从圣彼得堡到莫斯科(3)——曾经的列宁格勒

    my.cnd.org/modules/wfsection/m.php?articleid...Translate this page

     

    May 4, 2013 – 旅行之前,一位俄国同事热心地介绍她在圣彼得堡的姑姑柳徳米拉接待我。到达圣彼得堡的第四天,天还阴着,但终于不下雨了。柳徳米拉姑姑来旅馆 ...

    。。。
    两天后,在去莫斯科的火车上,一个邻座的小伙子向我讲述了他家人长辈经历的真实故事:当时那些在列宁格勒的农业科学家,宁可饿死,也没有动用那些用于农业研究的种子和马铃薯。然而,后来我在百度却看到了这样一段:“在第二次世界大战期间,列宁格勒曾经历德国军队900余天的封锁,战后成为苏联首批“英雄城 市”之一。由于列宁格勒一直是苏联知识分子和学者的聚集地,因此
    斯大林在基洛夫遇刺之前就对列宁格勒采取敌视的态度,一些俄罗斯历史学家称斯大林故意拖延了为列宁格勒解围的时间,以便饿死更多的知识分子。”

    关于
    斯大林,几个人用俄语讨论一番,似乎也没有答案。只有来自斯大林故乡格鲁吉亚的蒂娜,对斯大林表示出特别的反感。在俄罗斯,几乎看不到斯大林的踪迹。俄罗斯人似乎没兴趣深究那段历史了。

     

    晓瑜从圣彼得堡到莫斯科(4) - 莫斯科,红场



    晓瑜从圣彼得堡到莫斯科(5) - 列宁墓,克里姆林宫,阿尔巴特街



    到小星发此帖时为止的所有跟帖 -> 晓瑜从圣彼得堡到莫斯科

    www.cnd.org/.../viewtopic.php%3Ftopic_id=82598&f...Translate this page

    里面有N处谈及斯大林,请自己独立思考。

    发布者 内容
    dolly
    华夏仙侠



    注册日: 08-07-23
    发表数: 5290


     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场


    一口气读完。谢谢分享。

    你 一开始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街头和metro里见过很多流浪狗吗?几年前读过一篇文章,专门写莫斯科的流浪狗。这些狗的颜色不同,但长相都一样:中等个头,皮毛厚,尾巴 长,楔形脸,杏仁眼,耳朵是竖起来的。自己到车站等着坐火车,坐地铁。上了车空就找个座趴着, 挤就坐地上。 当地有个狼专家Poyarkov从30年前就开始研究这些狗。他跟踪并搜集了大量的照片和线路图,并对狼群和狗群的心理和社会行为作了比较研究, 结论是莫斯科的流浪狗是介于家犬和狼的特殊种群(不同于野狗),处于从家养到野生的过渡的初级阶段。虽然这些狗与这个城市的历史可以追溯到19世纪甚至更 早,多年以来,狗的模样和行为已经在不断适应变化着的俄罗斯首都。很多莫斯科人同它们一起长大,有了感情,即便带来这样或那样的问题,也不愿将它们驱逐出 城。

    几年前有个年轻的模特,带着她的狗招摇过市。经过Mendeleyevskaya火车站的时候,以那里为居的一条流浪狗 Malchik防卫性地冲着她们两个叫。这位大小姐从自己的包包里找出一把刀,把Malchik在大厅广众之前刺杀了。结果她被捕被审接受了一年多的心理 治疗。

    Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遗传学说研究的影响 - 虽然莫斯科流浪狗的演变和Belyaev的银狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因为此说与斯大林的国家科学说背道而驰,而被流放。。。




    The statue of Malchik erected by well-wishers after his death


    _________________
    乘着那歌声的翅膀

     2013-05-15 15:56 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    QinWang
    华夏极侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    小鱼写的好看,这个狗的故事也好看。
     

    引文:

    dolly 写道:
    Re:
    晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场


    一口气读完。谢谢分享。

    你 一开始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街头和metro里见过很多流浪狗吗?几年前读过一篇文章,专门写莫斯科的流浪狗。这些狗的颜色不同,但长相都一样:中等个头,皮毛厚,尾巴 长,楔形脸,杏仁眼,耳朵是竖起来的。自己到车站等着坐火车,坐地铁。上了车空就找个座趴着, 挤就坐地上。 当地有个狼专家Poyarkov从30年前就开始研究这些狗。他跟踪并搜集了大量的照片和线路图,并对狼群和狗群的心理和社会行为作了比较研究, 结论是莫斯科的流浪狗是介于家犬和狼的特殊种群(不同于野狗),处于从家养到野生的过渡的初级阶段。虽然这些狗与这个城市的历史可以追溯到19世纪甚至更 早,多年以来,狗的模样和行为已经在不断适应变化着的俄罗斯首都。很多莫斯科人同它们一起长大,有了感情,即便带来这样或那样的问题,也不愿将它们驱逐出 城。

    几年前有个年轻的模特,带着她的狗招摇过市。经过Mendeleyevskaya火车站的时候,以那里为居的一条流浪狗 Malchik防卫性地冲着她们两个叫。这位大小姐从自己的包包里找出一把刀,把Malchik在大厅广众之前刺杀了。结果她被捕被审接受了一年多的心理 治疗。

    Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遗传学说研究的影响 - 虽然莫斯科流浪狗的演变和Belyaev的银狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因为此说与斯大林的国家科学说背道而驰,而被流放。。。




    The statue of Malchik erected by well-wishers after his death
     2013-05-15 17:06 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
    华夏大侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    dolly,

    我天天乘地铁,在地铁没看到流浪狗啊?在莫斯科,看到 有乞讨的老太太, 挺可怜的。
     

    引文:

    dolly 写道:
    Re:
    晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场


    一口气读完。谢谢分享。

    你 一开始就提到老人和狗 - 你在莫斯科街头和metro里见过很多流浪狗吗?几年前读过一篇文章,专门写莫斯科的流浪狗。这些狗的颜色不同,但长相都一样:中等个头,皮毛厚,尾巴 长,楔形脸,杏仁眼,耳朵是竖起来的。自己到车站等着坐火车,坐地铁。上了车空就找个座趴着, 挤就坐地上。 当地有个狼专家Poyarkov从30年前就开始研究这些狗。他跟踪并搜集了大量的照片和线路图,并对狼群和狗群的心理和社会行为作了比较研究, 结论是莫斯科的流浪狗是介于家犬和狼的特殊种群(不同于野狗),处于从家养到野生的过渡的初级阶段。虽然这些狗与这个城市的历史可以追溯到19世纪甚至更 早,多年以来,狗的模样和行为已经在不断适应变化着的俄罗斯首都。很多莫斯科人同它们一起长大,有了感情,即便带来这样或那样的问题,也不愿将它们驱逐出 城。

    几年前有个年轻的模特,带着她的狗招摇过市。经过Mendeleyevskaya火车站的时候,以那里为居的一条流浪狗 Malchik防卫性地冲着她们两个叫。这位大小姐从自己的包包里找出一把刀,把Malchik在大厅广众之前刺杀了。结果她被捕被审接受了一年多的心理 治疗。

    Poyarkov接受了Dmitri Belyaev遗传学说研究的影响 - 虽然莫斯科流浪狗的演变和Belyaev的银狐是逆向的。Dmitri Belyaev曾因为此说与斯大林的国家科学说背道而驰,而被流放。。。




    The statue of Malchik erected by well-wishers after his death
     2013-05-15 17:26 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
    华夏大侠



    注册日: 05-07-16
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    谢谢亲王捧场。
     

    引文:

    QinWang 写道:
    小鱼写的好看,这个狗的故事也好看。

     2013-05-15 17:27 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    xinjianglaoli
    华夏大侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    很有意思的旅行,胆子也挺大。

    前面的能去老百姓家拜访的经历很有意思。

    照片也很好,挺沉重的感觉。


    _________________

     2013-05-15 19:24 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料发送 Email 给 xinjianglaoli
    孤山
    华夏巨侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    小鱼写的好看, 照片也很好(100%ZT)。
    照 片的色彩和背景使我想起原来看过的一部电影‘Enemy at the Gates’,讲的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’

     2013-05-16 01:07 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    QianShao
    华夏天侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    前不久才重温了这部美国电影 Enemy at the Gates,赫鲁晓夫当时被斯大林派往斯大林格勒任战区政治委员 (战区最高负责人)。

     

    引文:

    孤山 写道:
    小鱼写的好看, 照片也很好(100%ZT)。
    照 片的色彩和背景使我想起原来看过的一部电影‘Enemy at the Gates’,讲的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’


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    飄飄入世,如水之不得不流,
    不知何故來,也不知來自何處;
    飄飄出世,如風之不得不吹,
    風過漠地又不知吹向何許。

     2013-05-16 01:35 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
    华夏仙侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    谢谢亲王捧场。(100%ZT)

    这边养狗454必须neutered? 那边的意思是: “Now, why would you want to cripple a dog in that way?” 所以外面有这么多。
     

    引文:

    QinWang 写道:
    小鱼写的好看,这个狗的故事也好看。


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     2013-05-16 10:47 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
    华夏仙侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    是这样? 那篇文章给我的印象很深。我一直就想找个人问问:35,000多只狗在大街上流浪,与人共处,有没有异样的感觉? 特意看了看文章的日期,是3年前了。不知道这中间454发生了什么?
    这里有个文章的链接和更多的照片
     

    引文:

    smallfish 写道:
    dolly,

    我天天乘地铁,在地铁没看到流浪狗啊?在莫斯科,看到 有乞讨的老太太, 挺可怜的。


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     2013-05-16 10:50 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
    华夏仙侠



    注册日: 08-07-23
    发表数: 5290


     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    PPDT.

    也 一直好奇普通老百姓对普京的看法。看了更好奇了。俄国的人和事很玄妙, 如同它的宗教界和政府的关系一样讳忌谟深。600多年历史的大教堂Sretensky monastery曾一度被关闭变成NKVD的军营; KGB曾以各种化身打死或监禁了300,000多宗教人士。 而今同一个地点 - 原KGB总部,换了一个组织名称(Federal Security Service),内部设有了专用教堂; Father Tikhon更是频频陪同普京访内走外,成为谣言传说中普京作忏悔的教父 ...
     

    引文:

    xinjianglaoli 写道:
    很有意思的旅行,胆子也挺大。

    前面的能去老百姓家拜访的经历很有意思。

    照片也很好,挺沉重的感觉。


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     2013-05-16 12:08 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
    华夏大侠



    注册日: 05-07-16
    发表数: 532


     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    谢谢老李, 有时咱是挺勇敢的。

    孤山,谢谢。
    照片除了景好, 关键是照相的时间。旅游时,俺算是挺用功的,清晨和黄昏时,绝对争分夺秒。


    孤山和钱少都提到Enemy at the Gates, 这是一直是我很喜欢的电影之一, 我曾向一位俄罗斯人极力推荐过此片,当时,他却告诉我他hate the movie。我一直不解其意,我今年春天又看了一遍此片,但这次看的感觉和大概十年前看的感觉很不一样。

    我想在战场上,肯定有胆小鬼,士兵有时是被枪逼着往前冲的。但我不相信苏军的士兵就比英法的士兵更怕死。
    开始那段,把苏军士兵描绘得太不堪了! 苏军在二战时牺牲那么大,如果我是俄国人,也会很气愤。
    后来,我还特别查了一下,导演是法国人, 想想法国在二战时自己的表现, 感觉很讽刺。

    dolly;
    我是2010年9月去的,真没见到什么狗,一只也没见到啊。

    俄罗斯的宗教确实欣欣向荣,也许人家有传统,但我真不明白。

     2013-05-16 18:07 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    QYJ
    华夏极侠



    注册日: 07-06-26
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    电影中的苏军阻击手Vasily Zaytsev 实有其人,他一直打到柏林,活到战后。

    电影确实把苏军描写的一团糟。打巷战,在大街上像被赶鸭子一样地,喊着乌拉冲锋,被德军的机关枪扫倒。幸存的逃回,又被督战队的机枪扫倒。整个斯大林格勒的苏军,除了阻击手外,就没有一个正面人物,看不出苏军怎么有效地组织作战。看电影,就搞不懂苏军最后怎么就打赢了。

    有 本小说叫 War of the Rats,也是写这段故事。故事更真实,更惊心动魄,特别是双方的心理描写(而不是电影上很肤浅的描写)。更公正客观。小说中的苏军,组织很好,士气很 旺。他们的士气之所以旺盛,因为共产党那种前方后方,从上到下严密的组织和宣传。因为德军在占领区的暴行,使苏军战士充满复仇的欲望。因为要保卫自己的家 乡。小说中斯大林格勒的苏军司令,是在离前线不远的地下室指挥。而不是像电影描写的那样,在离前线远远的豪华大厅里,玩世不恭地地扯淡。

    小说的作家David L. Robbins 写作之前,曾经采访过这个阻击手。采访后不久,阻击手因心脏病发作死亡。

    等候小鱼的游记续集。小鱼勇敢而且naive

    BTW, 法军作战也很勇敢。一战爆发的第一个月(1914年8月),法军要是不勇敢,就可能被德军包饺子,全军覆没。 二战时,英军能从敦克尔刻撤退,原因之一,是法军一路阻击德军。

    法军之所以惨败,是他们的战略战术不对。德国人总是高他们一筹。
     

    引文:

    smallfish 写道:
    谢谢老李, 有时咱是挺勇敢的。

    孤山,谢谢。
    照片除了景好, 关键是照相的时间。旅游时,俺算是挺用功的,清晨和黄昏时,绝对争分夺秒。


    孤山和钱少都提到Enemy at the Gates, 这是一直是我很喜欢的电影之一, 我曾向一位俄罗斯人极力推荐过此片,当时,他却告诉我他hate the movie。我一直不解其意,我今年春天又看了一遍此片,但这次看的感觉和大概十年前看的感觉很不一样。

    我想在战场上,肯定有胆小鬼,士兵有时是被枪逼着往前冲的。但我不相信苏军的士兵就比英法的士兵更怕死。
    开始那段,把苏军士兵描绘得太不堪了! 苏军在二战时牺牲那么大,如果我是俄国人,也会很气愤。
    后来,我还特别查了一下,导演是法国人, 想想法国在二战时自己的表现, 感觉很讽刺。

    dolly;
    我是2010年9月去的,真没见到什么狗,一只也没见到啊。

    俄罗斯的宗教确实欣欣向荣,也许人家有传统,但我真不明白。


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    清衣江

     2013-05-16 20:15 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    QianShao
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
     

    引文:

    smallfish 写道:
    谢谢老李, 有时咱是挺勇敢的。

    孤山,谢谢。
    照片除了景好, 关键是照相的时间。旅游时,俺算是挺用功的,清晨和黄昏时,绝对争分夺秒。


    孤山和钱少都提到Enemy at the Gates, 这是一直是我很喜欢的电影之一, 我曾向一位俄罗斯人极力推荐过此片,当时,他却告诉我他hate the movie。我一直不解其意,我今年春天又看了一遍此片,但这次看的感觉和大概十年前看的感觉很不一样。

    我想在战场上,肯定有胆小鬼,士兵有时是被枪逼着往前冲的。但我不相信苏军的士兵就比英法的士兵更怕死。
    开始那段,把苏军士兵描绘得太不堪了! 苏军在二战时牺牲那么大,如果我是俄国人,也会很气愤。
    后来,我还特别查了一下,导演是法国人, 想想法国在二战时自己的表现, 感觉很讽刺。

    dolly;
    我是2010年9月去的,真没见到什么狗,一只也没见到啊。

    俄罗斯的宗教确实欣欣向荣,也许人家有传统,但我真不明白。


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     2013-05-16 20:36 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    孤山
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    如果没记错,电影中苏方前线总指挥是刚调去的朱可夫。
     

    引文:

    QianShao 写道:
    前不久才重温了这部美国电影 Enemy at the Gates,赫鲁晓夫当时被斯大林派往斯大林格勒任战区政治委员 (战区最高负责人)。


    引文:

    孤山 写道:
    小鱼写的好看, 照片也很好(100%ZT)。
    照 片的色彩和背景使我想起原来看过的一部电影‘Enemy at the Gates’,讲的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’
     2013-05-17 01:33 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    QianShao
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    注册日: 06-02-15
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    你说的也没错。赫鲁晓夫和朱可夫都是42年8月抵达斯大林格勒,一个是战区政治委员,一个是苏军最高统帅部代表。以下引自维基百科:

    赫鲁晓夫

    赫 鲁晓夫于1942年8月抵达斯大林格勒前线,不久之后斯大林格勒战役打响。他的主要工作是检查部队的战备与士气情况,亲自审讯德国俘虏,征召战俘中的一些 人进行宣传工作。期间赫鲁晓夫有一次险些被炸死。他还和安德烈•叶廖缅科提出一份反攻计划,可最高指挥部和总参谋部已经在他们之前接受了朱可夫的天王星行 动。苏军最终以重大伤亡为代价守住了城市,并将德国第6集团军约33万德军全部围歼。

    朱可夫

    • 1942年8月,被任命为副最高统帅,赶赴斯大林格勒前线督战。参与策划斯大林格勒会战,歼灭德军第六集团军,成为苏联卫国战争的伟大转折点。

    • 1943年1月18日,指挥列宁格勒破围战,取得胜利,被授予苏联元帅军衔。同年夏季作为大本营代表协调指挥库尔斯克会战
     

    引文:

    孤山 写道:
    如果没记错,电影中苏方前线总指挥是刚调去的朱可夫。

    引文:

    QianShao 写道:
    前不久才重温了这部美国电影 Enemy at the Gates,赫鲁晓夫当时被斯大林派往斯大林格勒任战区政治委员 (战区最高负责人)。


    引文:

    孤山 写道:
    小鱼写的好看, 照片也很好(100%ZT)。
    照 片的色彩和背景使我想起原来看过的一部电影‘Enemy at the Gates’,讲的是‘A Russian sniper and a German sniper play a game of cat-and-mouse during the Battle of Stalingrad.’


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     2013-05-17 07:26 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    mimichat
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    注册日: 04-08-09
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    08年在莫斯科待了2周, 也没看见狗啊.
     

    引文:

    dolly 写道:
    是这样? 那篇文章给我的印象很深。我一直就想找个人问问:35,000多只狗在大街上流浪,与人共处,有没有异样的感觉? 特意看了看文章的日期,是3年前了。不知道这中间454发生了什么?
    这里有个文章的链接和更多的照片

    引文:

    smallfish 写道:
    dolly,

    我天天乘地铁,在地铁没看到流浪狗啊?在莫斯科,看到 有乞讨的老太太, 挺可怜的。


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     2013-05-17 07:30 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
    华夏大侠



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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    谢谢清大夫。清医一下就说明白了我想表达的意思。比如:“整个斯大林格勒的苏军,除了阻击手外,就没有一个正面人物,看不出苏军怎么有效地组织作战。看电影,就搞不懂苏军最后怎么就打赢了。”

    我也大概知道这个故事,可写不出来, 我回的帖子都很短, 因为打字太慢了。

    我想法国人在一战时,伤亡太重了,不愿再来一次了.

    ”小鱼勇敢而且naive“,
    清医,俺明白你的意思。其实那条红歌线,那是大伙互相帮助,共渡“中危”呢!
     

    引文:

    QYJ 写道:
    电影中的苏军阻击手Vasily Zaytsev 实有其人,他一直打到柏林,活到战后。

    电影确实把苏军描写的一团糟。打巷战,在大街上像被赶鸭子一样地,喊着乌拉冲锋,被德军的机关枪扫倒。幸存的逃回,又被督战队的机枪扫倒。整个斯大林格勒的苏军,除了阻击手外,就没有一个正面人物,看不出苏军怎么有效地组织作战。看电影,就搞不懂苏军最后怎么就打赢了。

    有 本小说叫 War of the Rats,也是写这段故事。故事更真实,更惊心动魄,特别是双方的心理描写(而不是电影上很肤浅的描写)。更公正客观。小说中的苏军,组织很好,士气很 旺。他们的士气之所以旺盛,因为共产党那种前方后方,从上到下严密的组织和宣传。因为德军在占领区的暴行,使苏军战士充满复仇的欲望。因为要保卫自己的家 乡。小说中斯大林格勒的苏军司令,是在离前线不远的地下室指挥。而不是像电影描写的那样,在离前线远远的豪华大厅里,玩世不恭地地扯淡。

    小说的作家David L. Robbins 写作之前,曾经采访过这个阻击手。采访后不久,阻击手因心脏病发作死亡。

    等候小鱼的游记续集。小鱼勇敢而且naive

    BTW, 法军作战也很勇敢。一战爆发的第一个月(1914年8月),法军要是不勇敢,就可能被德军包饺子,全军覆没。 二战时,英军能从敦克尔刻撤退,原因之一,是法军一路阻击德军。

    法军之所以惨败,是他们的战略战术不对。德国人总是高他们一筹。

    引文:

    smallfish 写道:
     2013-05-17 18:18 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。
     

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
     2013-05-17 18:31 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    含羞草
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  


    晓瑜/小鱼好!

    为了避寒,我正在安排七月随团的俄国两周游,你的文章上递的恰到好处。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出来作为指南。谢谢!

    不过我不会穿高跟长靴去那儿的。

    另外,还有什么要小心注意的事项吗?


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    问侬何故总含羞,每近身边叶便收。细刺披身花姹紫,为谁心颤暗香幽?
    锦书诗赋致含羞,厚谊深情尽眼收。自古人生皆有死,惟留博爱洒神州。

    含羞草文集

     2013-05-20 23:36 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    含羞草, 你要去太好了!如果去莫斯科请务必帮我注意一下流浪狗的情况 - 如果可能的话跟当地人打听一下 - 劳动人民的象征,咋能说没就没了呢?回来麻烦讲一声 - 拜托!
     

    引文:

    含羞草 写道:

    晓瑜/小鱼好!

    为了避寒,我正在安排七月随团的俄国两周游,你的文章上递的恰到好处。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出来作为指南。谢谢!

    不过我不会穿高跟长靴去那儿的。

    另外,还有什么要小心注意的事项吗?


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     2013-05-21 10:23 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    含羞草好!

    在莫斯科,你一定要注意安全,一定要随身携带护照,否则有时警察会找麻烦。

    不知你是否喜欢俄罗斯绘画, 我在圣彼得堡的俄罗斯博物馆和莫斯科的特列恰科夫画廊,各浏览一整天, 非常值得一去。



     

    引文:

    含羞草 写道:

    晓瑜/小鱼好!

    为了避寒,我正在安排七月随团的俄国两周游,你的文章上递的恰到好处。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出来作为指南。谢谢!

    不过我不会穿高跟长靴去那儿的。

    另外,还有什么要小心注意的事项吗?
     2013-05-21 19:28 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    dolly真可爱。

    有时网上的东西不可太当真。
     

    引文:

    dolly 写道:
    含羞草, 你要去太好了!如果去莫斯科请务必帮我注意一下流浪狗的情况 - 如果可能的话跟当地人打听一下 - 劳动人民的象征,咋能说没就没了呢?回来麻烦讲一声 - 拜托!

    引文:

    含羞草 写道:

    晓瑜/小鱼好!

    为了避寒,我正在安排七月随团的俄国两周游,你的文章上递的恰到好处。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出来作为指南。谢谢!

    不过我不会穿高跟长靴去那儿的。

    另外,还有什么要小心注意的事项吗?
     2013-05-21 19:29 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    这要是一般网上的博客也就算了。我是在金融时报上看到的原文, 而且作者好像是住在那里的。如果和事实有如此大的出入的话,我真的感到很茫然
     

    引文:

    smallfish 写道:
    dolly真可爱。

    有时网上的东西不可太当真。

    引文:

    dolly 写道:
    含羞草, 你要去太好了!如果去莫斯科请务必帮我注意一下流浪狗的情况 - 如果可能的话跟当地人打听一下 - 劳动人民的象征,咋能说没就没了呢?回来麻烦讲一声 - 拜托!

    引文:

    含羞草 写道:

    晓瑜/小鱼好!

    为了避寒,我正在安排七月随团的俄国两周游,你的文章上递的恰到好处。我把你四篇文章加上第二篇的照片都打印了出来作为指南。谢谢!

    不过我不会穿高跟长靴去那儿的。

    另外,还有什么要小心注意的事项吗?


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     2013-05-22 12:20 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?


     

    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
     2013-05-22 14:11 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    “General Winter” 也算是上帝助了他一臂之力?
     

    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。


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     2013-05-22 15:05 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    余司令问咱?70年代咱读过朱可夫的回忆与思考,如今忘得差不多了。

    朱 可夫骑兵出身,是装甲战争理论的支持者。
    1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基元帅被枪毙,不少军事将领被捕,朱可夫 幸运的逃过了清洗并获得升任,被派往远东组织对日军事部署。1939年5月诺门罕战役爆发,在朱可夫指挥下,苏联军队大量使用装甲部队,进行立体机动作 战,最终合围日军取得胜利。1940年朱可夫被任命为苏军总参谋长,1941年2-5月间他主导制订了一个先发制人进攻德国的方案,但是被斯大林否决了。 1941年6月22日德军入侵苏联,苏军溃败。朱可夫签署了要求苏联红军立即组织反击的命令,但没有效果。德军长驱直入后,重点进攻基辅。朱可夫提出应该 撤出基辅,避免被苏军被德军合围而引起更大损失。他的观点与斯大林发生冲突,被撤销总参谋长职务,调任预备军司令。结果德军占领了基辅,苏军损失惨重。 1941年9月列宁格勒告急。朱可夫被召回,被任命为大本营代表,前往列宁格勒协调指挥列宁格勒保卫战,稳定了列宁格勒防线。10月德军大举进攻莫斯科, 朱可夫调回莫斯科组织保卫战。12月保卫战结束,德军退出莫斯科周边地区。

    1942年8月朱可夫被任命为最高付统帅,全面负责斯大林格勒 会战,歼灭了德军第六集团军,这成为苏联卫国战争的转折点。1943年他作为大本营代表协调库尔斯克会战,双方共投入了超过250万名士兵和6000多辆 坦克。库尔斯克会战是苏德战争的分水岭,会战之前德军在战略上保持着主动权,能够自主选择攻击方向;会战之后,德军完全丧失了战略主动权,苏联从这里开始 了收复国土的大规模的全面攻势。

    朱可夫的确堪比库图佐夫,但是说假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美就未必了。如果美国不参战,德国很有可能取胜英国;美国参战后,情况就不一样了。德国毕竟只有几千万人口,土地也不辽阔。希特勒发动战争,从某种意义上说是为了扩大德国的生存空间。

    二战时美国有许多著名战将,艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名。

     

    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。


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    飄飄入世,如水之不得不流,
    不知何故來,也不知來自何處;
    飄飄出世,如風之不得不吹,
    風過漠地又不知吹向何許。

     2013-05-23 00:22 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    dolly
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    你 说的回忆与思考是前面有对勃列日涅夫在军中表现歌功颂德的那部?我听到的说法是: 这两位虽然根本没有在一起打过仗, 但是如果前面不加上那段,回忆录就不给出版。当把书的校本提交出版商后, 风烛残年的朱可夫在他的豪华别墅里 "with 'pain in his heart' ”说了一句: “Can it be that I was really such a fool ...?” 泛指他的一生 - 似乎就象人说的:“。。。 到晚年才觉悟一切都不懂。”
     

    引文:

    QianShao 写道:
    余司令问咱?70年代咱读过朱可夫的回忆与思考,如今忘得差不多了。

    朱 可夫骑兵出身,是装甲战争理论的支持者。
    1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基元帅被枪毙,不少军事将领被捕,朱可夫 幸运的逃过了清洗并获得升任,被派往远东组织对日军事部署。1939年5月诺门罕战役爆发,在朱可夫指挥下,苏联军队大量使用装甲部队,进行立体机动作 战,最终合围日军取得胜利。1940年朱可夫被任命为苏军总参谋长,1941年2-5月间他主导制订了一个先发制人进攻德国的方案,但是被斯大林否决了。 1941年6月22日德军入侵苏联,苏军溃败。朱可夫签署了要求苏联红军立即组织反击的命令,但没有效果。德军长驱直入后,重点进攻基辅。朱可夫提出应该 撤出基辅,避免被苏军被德军合围而引起更大损失。他的观点与斯大林发生冲突,被撤销总参谋长职务,调任预备军司令。结果德军占领了基辅,苏军损失惨重。 1941年9月列宁格勒告急。朱可夫被召回,被任命为大本营代表,前往列宁格勒协调指挥列宁格勒保卫战,稳定了列宁格勒防线。10月德军大举进攻莫斯科, 朱可夫调回莫斯科组织保卫战。12月保卫战结束,德军退出莫斯科周边地区。

    1942年8月朱可夫被任命为最高付统帅,全面负责斯大林格勒 会战,歼灭了德军第六集团军,这成为苏联卫国战争的转折点。1943年他作为大本营代表协调库尔斯克会战,双方共投入了超过250万名士兵和6000多辆 坦克。库尔斯克会战是苏德战争的分水岭,会战之前德军在战略上保持着主动权,能够自主选择攻击方向;会战之后,德军完全丧失了战略主动权,苏联从这里开始 了收复国土的大规模的全面攻势。

    朱可夫的确堪比库图佐夫,但是说假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美就未必了。如果美国不参战,德国很有可能取胜英国;美国参战后,情况就不一样了。德国毕竟只有几千万人口,土地也不辽阔。希特勒发动战争,从某种意义上说是为了扩大德国的生存空间。

    二战时美国有许多著名战将,艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名。



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     2013-05-23 11:33 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  


    钱少爷好记性!70年代读的,到现在还能记得如此清晰。应该让你去搞战史研究。

    你 说“艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名”,我不太同意。艾有人格魅力,能够统帅大局,自有他丰功伟绩。但毕竟不是真刀实枪具体布 置攻城掠地的战将。巴顿凶猛嗜血,是个典型的职业战将。他天生就喜欢打仗,越残酷越刺激兴奋,enjoy seeing blood。他若在朱可夫的位置,估计也可以因其刚猛让德军吃苦头。但战略大局的谋划运筹,我不敢说他能和朱并肩齐驱。至于麦克阿瑟,打日本人还行,但他 在朝鲜战场的表现,实在差劲。总之,巴顿也好,麦克也好,从来都没有遇到朱可夫那样的严峻局面,而且,美军装备雄厚先进,兵强马壮,后来参战,这些都让我 削弱了对美军战将的敬仰佩服。当然,我深知美军的实力,比如李奇微,虽然只是朝鲜一战,但堪与史上很多名将比美。

    不说了闲话了。告诉你,我见你数度呼唤冷热,情真意切,帮你在土干小窝传了话,估计会和你私下联系。当你们历史性会面,红酒把盏时,可别忘了俺红娘线牵啊。呵呵。祝拿大加旅程愉快!!!



     

    引文:

    QianShao 写道:
    余司令问咱?70年代咱读过朱可夫的回忆与思考,如今忘得差不多了。

    朱 可夫骑兵出身,是装甲战争理论的支持者。1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基元帅被枪毙,不少军事将领被捕,朱可夫 幸运的逃过了清洗并获得升任,被派往远东组织对日军事部署。1939年5月诺门罕战役爆发,在朱可夫指挥下,苏联军队大量使用装甲部队,进行立体机动作 战,最终合围日军取得胜利。1940年朱可夫被任命为苏军总参谋长,1941年2-5月间他主导制订了一个先发制人进攻德国的方案,但是被斯大林否决了。 1941年6月22日德军入侵苏联,苏军溃败。朱可夫签署了要求苏联红军立即组织反击的命令,但没有效果。德军长驱直入后,重点进攻基辅。朱可夫提出应该 撤出基辅,避免被苏军被德军合围而引起更大损失。他的观点与斯大林发生冲突,被撤销总参谋长职务,调任预备军司令。结果德军占领了基辅,苏军损失惨重。 1941年9月列宁格勒告急。朱可夫被召回,被任命为大本营代表,前往列宁格勒协调指挥列宁格勒保卫战,稳定了列宁格勒防线。10月德军大举进攻莫斯科, 朱可夫调回莫斯科组织保卫战。12月保卫战结束,德军退出莫斯科周边地区。

    1942年8月朱可夫被任命为最高付统帅,全面负责斯大林格勒 会战,歼灭了德军第六集团军,这成为苏联卫国战争的转折点。1943年他作为大本营代表协调库尔斯克会战,双方共投入了超过250万名士兵和6000多辆 坦克。库尔斯克会战是苏德战争的分水岭,会战之前德军在战略上保持着主动权,能够自主选择攻击方向;会战之后,德军完全丧失了战略主动权,苏联从这里开始 了收复国土的大规模的全面攻势。

    朱可夫的确堪比库图佐夫,但是说假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美就未必了。如果美国不参战,德国很有可能取胜英国;美国参战后,情况就不一样了。德国毕竟只有几千万人口,土地也不辽阔。希特勒发动战争,从某种意义上说是为了扩大德国的生存空间。

    二战时美国有许多著名战将,艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名。


    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  


    yes.

    俄罗斯的冬天,足以让任何后来的入侵者内生畏惧。

     

    引文:

    dolly 写道:
    “General Winter” 也算是上帝助了他一臂之力?

    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
     2013-05-23 11:55 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料
    smallfish
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  

    同意,钱少确实厉害!

    是不是男同胞都爱研究战史啊。

    我觉得大家都应该看看雷马克的《西线无战事》,战争太可悲可怕了。
     

    引文:

    lyz23 写道:

    钱少爷好记性!70年代读的,到现在还能记得如此清晰。应该让你去搞战史研究。



    引文:

    QianShao 写道:
    余司令问咱?70年代咱读过朱可夫的回忆与思考,如今忘得差不多了。

    朱 可夫骑兵出身,是装甲战争理论的支持者。
    1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基元帅被枪毙,不少军事将领被捕,朱可夫 幸运的逃过了清洗并获得升任,被派往远东组织对日军事部署。1939年5月诺门罕战役爆发,在朱可夫指挥下,苏联军队大量使用装甲部队,进行立体机动作 战,最终合围日军取得胜利。1940年朱可夫被任命为苏军总参谋长,1941年2-5月间他主导制订了一个先发制人进攻德国的方案,但是被斯大林否决了。 1941年6月22日德军入侵苏联,苏军溃败。朱可夫签署了要求苏联红军立即组织反击的命令,但没有效果。德军长驱直入后,重点进攻基辅。朱可夫提出应该 撤出基辅,避免被苏军被德军合围而引起更大损失。他的观点与斯大林发生冲突,被撤销总参谋长职务,调任预备军司令。结果德军占领了基辅,苏军损失惨重。 1941年9月列宁格勒告急。朱可夫被召回,被任命为大本营代表,前往列宁格勒协调指挥列宁格勒保卫战,稳定了列宁格勒防线。10月德军大举进攻莫斯科, 朱可夫调回莫斯科组织保卫战。12月保卫战结束,德军退出莫斯科周边地区。

    1942年8月朱可夫被任命为最高付统帅,全面负责斯大林格勒 会战,歼灭了德军第六集团军,这成为苏联卫国战争的转折点。1943年他作为大本营代表协调库尔斯克会战,双方共投入了超过250万名士兵和6000多辆 坦克。库尔斯克会战是苏德战争的分水岭,会战之前德军在战略上保持着主动权,能够自主选择攻击方向;会战之后,德军完全丧失了战略主动权,苏联从这里开始 了收复国土的大规模的全面攻势。

    朱可夫的确堪比库图佐夫,但是说假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美就未必了。如果美国不参战,德国很有可能取胜英国;美国参战后,情况就不一样了。德国毕竟只有几千万人口,土地也不辽阔。希特勒发动战争,从某种意义上说是为了扩大德国的生存空间。

    二战时美国有许多著名战将,艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名。


    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


    当然,法国人更是浪漫有余坚韧不足,在希特勒入侵面前投降。
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    寒韩
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  




    Hulu上有一个记录片,叫“Soviet Storm”, 是俄国人2012年拍的,很不错。 你们肯定也喜欢。

    俺才看了几集,还在看。

    卫国战争开始的时候,德国的将军都是50岁以上、经验丰富,而苏联的将军都是40多岁,结果可想而知。

    战争初期,苏军死伤被俘无数,后来有了督战队,每个师里配几百个人,在后面压阵。

    再有,假如没有美国人的大量援助,苏联会更惨。 苏联的T-34坦克和恶劣天气,也是制胜的关键。

     

    引文:

    QianShao 写道:
    余司令问咱?70年代咱读过朱可夫的回忆与思考,如今忘得差不多了。

    朱 可夫骑兵出身,是装甲战争理论的支持者。
    1937到1939年斯大林对军队进行了清洗,装甲战的倡导者图哈切夫斯基元帅被枪毙,不少军事将领被捕,朱可夫 幸运的逃过了清洗并获得升任,被派往远东组织对日军事部署。1939年5月诺门罕战役爆发,在朱可夫指挥下,苏联军队大量使用装甲部队,进行立体机动作 战,最终合围日军取得胜利。1940年朱可夫被任命为苏军总参谋长,1941年2-5月间他主导制订了一个先发制人进攻德国的方案,但是被斯大林否决了。 1941年6月22日德军入侵苏联,苏军溃败。朱可夫签署了要求苏联红军立即组织反击的命令,但没有效果。德军长驱直入后,重点进攻基辅。朱可夫提出应该 撤出基辅,避免被苏军被德军合围而引起更大损失。他的观点与斯大林发生冲突,被撤销总参谋长职务,调任预备军司令。结果德军占领了基辅,苏军损失惨重。 1941年9月列宁格勒告急。朱可夫被召回,被任命为大本营代表,前往列宁格勒协调指挥列宁格勒保卫战,稳定了列宁格勒防线。10月德军大举进攻莫斯科, 朱可夫调回莫斯科组织保卫战。12月保卫战结束,德军退出莫斯科周边地区。

    1942年8月朱可夫被任命为最高付统帅,全面负责斯大林格勒 会战,歼灭了德军第六集团军,这成为苏联卫国战争的转折点。1943年他作为大本营代表协调库尔斯克会战,双方共投入了超过250万名士兵和6000多辆 坦克。库尔斯克会战是苏德战争的分水岭,会战之前德军在战略上保持着主动权,能够自主选择攻击方向;会战之后,德军完全丧失了战略主动权,苏联从这里开始 了收复国土的大规模的全面攻势。

    朱可夫的确堪比库图佐夫,但是说假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美就未必了。如果美国不参战,德国很有可能取胜英国;美国参战后,情况就不一样了。德国毕竟只有几千万人口,土地也不辽阔。希特勒发动战争,从某种意义上说是为了扩大德国的生存空间。

    二战时美国有许多著名战将,艾森豪威尔,麦克阿瑟,还有战神巴顿,这些人都与朱可夫齐名。


    引文:

    lyz23 写道:
    朱可夫的确堪比库图佐夫。但二战是世界大战,朱可夫的作用比库图佐夫大。如果没有朱可夫,德军将击败斯大林。假如苏联完蛋,德国完全可以打败英美。从这个意义讲,是上帝把朱可夫赐给苏联,拯救了人类。

    二战名将中,朱可夫打的仗最为宏伟,残酷,惊心动魄。当然,苏联顶住希特勒的进攻,是全民族的投入,牺牲和付出,但没有朱的军事天才,不可能有那样的转机和胜利。

    钱少爷对二战诸位名将如何看?



    引文:

    smallfish 写道:
    斯大林30年代的大清洗,好像80%(?)的红军将领收到牵连, 造成苏军最初的惨败。还有瓜分波兰, 最后害人害己。
    我感觉俄罗斯人也很矛盾: 虽然是在斯大林领导下,取得卫国战争的胜利,可斯大林的劣迹令人痛恨。所以在一些时候,现在俄国人特别强调朱可夫的功绩,在俄罗斯博物馆前有他的塑像, 把他塑造为像1812年的库图佐夫了。

    引文:

    QianShao 写道:
    30 年代,斯大林清洗了大部份红军将领;二战前,苏德签定瓜分波兰的秘密协定。希特勒闪电战横扫欧洲后,转兵东进,苏军节节败退,溃不成军。此后斯大林任命朱 可夫为苏军总参谋长,组建后备军和远东方面军,协调各战区作战,最终在列宁格勒(圣彼得堡)和斯大林格勒(伏尔加格勒)才稳住阵脚。俄罗斯一部份人自然不 愿提这段打败仗的历史。

    之后,列宁格勒和斯大林格勒得到源源不断的后备军兵源和武器补充,这才转败为胜。


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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  




    前几天看了个老电影,伍迪.爱伦1975年拍的拿俄国文学找乐子的穿越剧,《爱情和死亡》(Love and Death),里面有很多情节发生在莫斯科。

    里面的对话很有意思, 黛安.基廷演得很不错。

    伍迪.爱伦真是个天才。


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     2013-05-23 22:40 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ...  个人资料发送 Email 给 寒韩拜访网站
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     Re: 晓瑜:从圣彼得堡到莫斯科 (4)- 莫斯科, 红场  




    麦尔.吉布森1981年演的澳大利亚电影《加里波利》Gallipoli,描述了一次大战的残酷。

    影片描述一次大战中澳大利亚军队在土耳其的Gallipoli登陆和坚守滩头阵地的过程。 当时通讯不发达,指挥官在不完全了解战场状况下乱发命令,造成奥军大量伤亡。

     

    引文:

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