朝战回忆录:令人触目惊心的战场照片(组图)

本帖于 2011-11-13 08:56:45 时间, 由超管 论坛管理 编辑

 

作者: 丁晓宇 2011-10-07


成片的志愿军尸体


志愿军尸体

1950柳潭里美陆战第6团团部,山坡上是志愿军尸体

一个在战斗中死去的年轻志愿军

伤亡惨重的朝鲜战场

有资料显示:美军死亡五万,另方军队死亡70万到一百万(韩、朝双方军民不计)。

(一)伤亡数字各有说法,从以下几方面可以看出:

1.投入兵力:从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师,到秋末投入6个军到30个军,直到双方对峙,车轮大战,轮流大换班:一个军严重伤亡撤下休整补充,换上补充兵员休整过后的生力军。伤亡严重成为战争特色;

2.当时军队300万到500万,一个小小的朝鲜半岛,三千里狭长战场足够用了,但从1951年起全国发起参军热潮,鼓动起大量167岁的青少年,开赴朝鲜战场,这很能说明牺牲数量之巨大,致使战场兵员不足;

3. 中朝方面无制空权,任由联合国飞机尽情搜索轰炸,破坏朝鲜后方运输,形成到处是前线,无所谓后方,包括汽车团、人力运输队(小推车师、团)兵站、山野仓 库、医院、防空部队在内百万后勤士兵,天天在美军飞机全面封锁下拚死向前线送弹药、食粮、接运伤员,三年积累无计量士兵死亡;

4. 从动员抢救力量的范围看:军队全国各大军区的医院都开赴前线还不够!除各军区军医大学外,还动员了全国各大城市医院的大夫、护士,各地医科大学在校学生志 愿到朝鲜支援,连著名的北京协和医院许多大夫都到了朝鲜,我就曾被远在西南边陲的贵阳医学院男女学生验血。可见抢救任务繁重:大量伤员在运输途中,在战地 医院里因条件恶劣而死亡。

5.从全国接收前线伤员之众,地域之广,可见伤亡巨大,军队医院全部饱和,各大城市医院也任务繁重,如大连把海关对外繁忙的检疫所都装满伤员,北京的协和医院,以及没有外科手术条件,不适合接收伤员的北京中医医院都住满了伤员。


1121日美军密苏里号用16英寸主炮为美军提供火力支援

(二)这简直不是战争而是屠杀!双方牺牲士兵,为何如此悬殊141201的反思

1.火力悬殊:1950625日金日成突然进攻,美军来援韩国时兵力很少,联合国军海陆空立体作战布局已成,中朝军队只有步兵手持轻武器平面作战,火力对比也大约201

2.运力悬殊:中朝士兵弹药粮食全靠自背:枪支、子弹、手榴弹、军用铁锹、铁镐、雨衣、棉被要背40公斤左右,只能再背五天炒面(干炒杂粮面粉)五天吃光,再挨两天饿就得后撤往回跑,联合国军追击,再七天节节败退,不战死也得饿死。长期吃炒面,缺维他命,普遍夜盲,山涧失足又增加死亡。

联合国军汽车运输,飞机空投,咖啡、乳酪、蔬菜罐头应有尽有,胡萝卜、土豆切成细丁烘干,黄油牛肉充分供应,按营养价值计算热量及纤维,节日还有盛宴,如果供应不上,士兵挨饿,军官有权放弃阵地,或无弹药,或不能守均可按条令撤退,从来没有与阵地共存亡之说,只贵士兵生命,不争一地得失,以歼敌为胜。信仰不同,对生命估价也相反。


美空军空投补给

3.装备悬殊:美国四季被服分类:T恤、衬衣、绒衣、毛衣夹克、皮猴、鸭绒被外加防湿尼龙套;军官领带四条装一绿色木箱,毫无皱褶,军衣仿照便服,力求实用美观,在战场上也保持人的尊严。我方则鞭打快马越能打仗就越当刀尖用,尤其金日成与苏联驻朝鲜大使把中国士兵当不花钱的苦力,拼死往死亡线上送,直到榨干最后一点使用价值,大雪天能征惯战的勇士光著脚在雪地行军,阵地上战士只穿著裤衩,因为在汽油弹、火焰喷射器攻击下,棉衣、靴鞋早已甩掉,不然早已没命。

而美军士兵只抱怨冻手,手套马上运往前线,长官认为士兵也是人,更有权享受美国普遍的生活水准。中朝士兵笑话美军睡帐篷、铺毛毯、钻鸭绒被、穿避弹衣,米饭罐头自动加热是少爷兵,这涉及生命价值观的不同。


防寒措施齐全的美国少爷兵

4. 战术悬殊:美军人命珍贵,希望是零牺牲,是人操控机器作战,盼著都用无人驾驶最好,上世纪五十年代,炮火准备力求把敌人炸光,因此中方军队防御时,肉体就 要与炸弹、炮弹斗智,除非钻进石缝,只好与阵地共存亡。军队冲锋时,遭遇的是躲在坦克铁与火的钢墙环形圈里的对手的各种火器配合良好的火力网,人海战术, 但也攻不进去,白天完全暴露,黑夜可以掩护,但美军如点天灯,小伞悬挂照明弹,一排排照如白昼,让美军准确射击;冲锋战士纷纷排排倒下。

美军被围,坦克开路仍可以冲出堵口,即使堵死,士兵向山上逃亡,不以逃跑为耻,俘虏被放回,照样欢迎,故只能打散不能歼灭,中国士兵视被俘为奇耻大辱。成千上万集体被俘的,停战后遣送回来,个个审查,送入监狱,被质问:你为什么不去死?

而一万五千名志愿去台湾的中国被俘官兵,在台湾受到妥善照顾,事业有成,大陆改革开放后,回大陆探望,给当年老首长送来厚礼,反而受到欢迎,与当年选择回大陆者被关、成为鲜明对比。


被送到台湾的志愿军战俘
(在朝鲜战争中二万多志愿军被俘,其中六千六百七十三人在战争结束之后返回了大陆另外的一万四千多人选择了在台湾的中华民国政府。)

我的一位战友,干部助理员张连发,194614岁时参军,跑得慢,在东北锦州被中央军抓住,看他是小孩子,当时放了,被俘只几秒钟,一生被没完没了地审查,让他交待事实经过,材料写过无数次,总要找出点纰漏以定罪名,弄得他一生不得摆脱,烦恼至极。

彭德怀指挥以四野为主的部队在极特殊情况下,乘敌不备取得的初战胜利被夸大,美军被渲染成纸老虎。 后续入朝部队摩拳擦掌,准备一口气把联合国军撵下海,临战却举措失当,才知铁老虎的厉害。进攻,在十倍以上火力下攻不动;撤退,跑不掉,两条腿赛不过装甲 车、坦克,美军炮兵有飞机校正目标,逃到那里,炮弹追到那里,在部队前面组成火墙加以拦截,后退则落入各种火器严密织成的火力网内。干粮没吃尽时,美军车 轮跑得快,难以超前拦截,五天干粮吃尽挨饿时,联合国军马上追击,双腿跑不过车轮,我方弹尽粮绝,任人屠杀,渡江过河,负伤冲走无数。美军三人乘一辆吉普 车,支著天线,天上飞机,海岸边军舰与自动火炮及时联络配合,我军靠通讯员爬大山,淌江河送信。1951年春,一次四个军在大江南岸,接不到撤退命令,6万多人挤在狭小地带在追击敌军漫天炮火下,全部死难,我的军政大学同学色希浩躺下等死,被飞落的残肢断体活埋,九死一生,拣了条人命。

1950年秋林彪当年称病拒绝入朝时曾判断:美国无意侵略中国,否则三年内战中早已介入。


被俘的志愿军

被俘的志愿军

被俘的志愿军

被俘的志愿军

被俘的志愿军

接受人道治疗

所有跟帖: 

每天都在这里诋毁中国,中国却依然不断的发展壮大,这是怎样的心理折磨呀?同情中 -加油!!!- 给 加油!!! 发送悄悄话 加油!!! 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 15:33:19

谁也没想抵毁中国。只是为那些年青的生命伸冤! -calm998- 给 calm998 发送悄悄话 calm998 的博客首页 (911 bytes) () 11/13/2011 postreply 19:29:52

Total Deaths of Korean War: -calm998- 给 calm998 发送悄悄话 calm998 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 11:10:38

Total Deaths of Korean War: -calm998- 给 calm998 发送悄悄话 calm998 的博客首页 (2090 bytes) () 11/14/2011 postreply 11:14:05

这只能激起中国人发展科技和武器,在下一次战争中不会 -bsmile- 给 bsmile 发送悄悄话 (25 bytes) () 11/12/2011 postreply 15:44:52

下一次战争中国军队很少有人会愿意为保护贪官利益去牺牲,时代变了。 -www.wxc.com- 给 www.wxc.com 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 16:21:17

联想到以色列以2千俘虏换一名以色列俘虏。为中共卖命实在不值。 -unix- 给 unix 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 15:45:38

毛让他们当家作主,你们精英又说他们没文化 -mondayadvisor- 给 mondayadvisor 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 17:15:03

当家做主的只能举手赞同?农民甚至连投票权都没有(四个农民才算一个选举权)。 -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 11:51:09

胡扯! -zhifei- 给 zhifei 发送悄悄话 (75 bytes) () 11/12/2011 postreply 15:56:33

沒錯,戰報說擊落一萬多架美國飛機 -tzuuyi- 给 tzuuyi 发送悄悄话 (42 bytes) () 11/12/2011 postreply 16:12:31

上甘岭战役概况 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (1014 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:48:03

展示这些照片不知有何意义? 难道被击毙的美军和韩军的死像会比志愿军好看吗? -hfhfndt- 给 hfhfndt 发送悄悄话 (78 bytes) () 11/12/2011 postreply 16:31:07

俺认为 -www.wxc.com- 给 www.wxc.com 发送悄悄话 (119 bytes) () 11/12/2011 postreply 16:52:49

美军的照片一样惨。朝鲜战争的特点是中朝的人海战术对美韩的火海战术,中朝伤亡肯定大。。。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (128 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:24:36

Nobody underestimates China after Korea War. -linda080808- 给 linda080808 发送悄悄话 linda080808 的博客首页 (124 bytes) () 11/12/2011 postreply 17:33:01

是吗?真的吗?请问藏南如何丢失的?珍宝岛谁输了?美国韩战后就一定不敢协防台湾了吧? -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 11:57:34

要不是共产党, 西藏都丢了, 那来得的藏南, 谁说珍宝岛中国输了? -zd3y- 给 zd3y 发送悄悄话 zd3y 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 18:33:15

China stands up after 1949. -linda080808- 给 linda080808 发送悄悄话 linda080808 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 17:35:17

凭啥要给500个家庭当炮灰?他们的儿孙自愿在美帝当人质。 -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 21:08:25

关于朝鲜战争,很多史料已经公开。美苏韩中都有。这篇文章十分靠谱。只从课本上学过的朝鲜战争的人,就不要说了,那只是宣传。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (340 bytes) () 11/12/2011 postreply 18:15:32

网络骂战对了解历史无益。后人应该尽可能全面了解事实,看能吸取什么教训。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (1431 bytes) () 11/13/2011 postreply 04:51:42

说朝鲜战争让中国站起来的说法,实际上从宣传的角度都不靠谱。(1)战争以前,中国已经站起来了。(2) 朝鲜战争是金日成利用中国。( -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (254 bytes) () 11/12/2011 postreply 18:35:51

打败日本鬼子后,中国已经是美国盟国,并且是联合国创建国和安理会5大常任理事国之一,那时候就已经站起来了。 -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 12:01:06

另外请注意因为金日成发动“解放”战争入侵南韩让中国失去了解决台湾问题的机会。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (82 bytes) () 11/12/2011 postreply 18:48:24

如果这样,看来应该有这场战争, -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (47 bytes) () 11/12/2011 postreply 21:04:51

A Timeline of the Korean War -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (5248 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:01:49

阅读朝鲜战争英文资料的网友:俺搞了个朝鲜战争中英文地名对照,以后一起分享。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:07:23

这个好。 -乌不浪口- 给 乌不浪口 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:14:12

他们在为谁张目 -Chiyankun- 给 Chiyankun 发送悄悄话 Chiyankun 的博客首页 (560 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:02:26

又出来一个代表人民的。你戴几块表? -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (133 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:22:09

前不久,在本土,gcd 又让了好几平方公里的土地, -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (171 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:36:39

迟前辈说得好:),.. -子英- 给 子英 发送悄悄话 子英 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 22:36:46

你语言那么贫乏吗?什么叫诋毁,那叫做反思!一个不懂得反思的民族是不会进步的! -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (318 bytes) () 11/13/2011 postreply 12:09:11

是不是诋毁,请用事实和数据说明,而不是感情用事! -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (129 bytes) () 11/13/2011 postreply 12:17:28

我舅公国军投诚人员志愿军文书转业,小县城邮电局离休,得癌症国家全包,治疗没上线。舅公的舅舅是民国县长,恶霸,解放后被枪毙。国家还 -thesunnyday- 给 thesunnyday 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:06:48

离休退休以1949/10/1划线。你舅公投诚一定是在那之前。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (248 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:17:50

确实如此。 -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (89 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:32:03

我舅公因是50年初投诚,他在南方。他在朝鲜立了三等功,所以享受离休待遇。 -thesunnyday- 给 thesunnyday 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 22:34:47

打电话了解到的新情况:近几年有公职志愿军改离休了(不知道是不是全部) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (79 bytes) () 11/13/2011 postreply 04:17:44

政府部门他们讲,49年10月一号以后就不是离休,说是中央规定的,在城市的也没有任何补助。 -乌不浪口- 给 乌不浪口 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 05:58:09

关于志愿军的研究,美国方面作的更多。 -乌不浪口- 给 乌不浪口 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:00:09

以前一直是按49/10/1划线。但近几年,有一些补救(俺舅妈是志愿军,刚刚问过) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:06:14

什么样的补救?这批人都老了,80多了吧,政府赶紧给些补偿,至少让美国人知道你中国政府有点担当吧。 -乌不浪口- 给 乌不浪口 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:12:03

确实要补偿!特别是在农村的。俺舅妈俩姐妹(志愿军老兵)都退休改离休了。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (201 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:34:25

呼吁政府现在就改政策,然后可以告知老对手,免得台湾美国都笑死中国当局没有人情。 -乌不浪口- 给 乌不浪口 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 07:05:18

志愿军回国不算离休但还有工作,你美国爷爷的兵回来可没有呀 -可选项123- 给 可选项123 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 19:34:58

苏德战场上苏军将士的尸体比这好看吗?诺曼底美军官兵的尸体比这好看吗?中国 -calgaryview- 给 calgaryview 发送悄悄话 (285 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:19:37

可人家人民日子好过了,朝鲜战争为了强盛? -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (149 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:28:08

朝鲜一战让中国周边的和平持续到现在,不是吗? -可选项123- 给 可选项123 发送悄悄话 (119 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:44:09

别和平了。 -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (110 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:50:21

什么是和平?越南都敢跟中国叫板。南海的岛屿都被越南占了。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 15:22:59

纯属扯淡!基本上是所有恶心土共的朝鲜战争资料大总结。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:43:17

这贴也有人信?去华盛顿韩战纪念碑看看联合国军的战损统计吧。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:46:32

朝鲜战争是中国国际形象停止衰落的转折点,怎么诋毁都没用 -可选项123- 给 可选项123 发送悄悄话 (89 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:51:38

是朝鲜和中国对联合国开战,是不正义的。 -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (234 bytes) () 11/12/2011 postreply 20:56:30

雅尔塔协议分割朝鲜正义吗?金太阳再混球想统一国家有啥不可,李承晚不是也干一样的事儿? -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:16:33

金太阳想统一国家木啥不可,美国根据南韩请求和联合国决议出兵也没错,中国上斯大林当和美国死就亏大了 -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (106 bytes) () 11/13/2011 postreply 12:32:17

中国是完全被动卷入的没错,赔了赚了两说着。近代以来朝鲜战争重新让世界认识中国。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 20:01:26

当时南北朝鲜是两个国家,但是都以整个半岛为他们的国土,因此本来是内战! -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (200 bytes) () 11/15/2011 postreply 08:11:46

心痛!愿死者安息!我舅舅是援朝志愿军,至今每月都有津贴,在河南农村 -jennylin- 给 jennylin 发送悄悄话 jennylin 的博客首页 (158 bytes) () 11/12/2011 postreply 21:09:38

为你舅舅抱不平,农村的志愿军老兵,津贴是后来才有的事。数额也比城市的少很多! -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 05:51:33

谢!不知道你的“后来“是什莫时间,也不知道多少,但是,我舅舅儿孙满堂,他知福惜福! -jennylin- 给 jennylin 发送悄悄话 jennylin 的博客首页 (56 bytes) () 11/13/2011 postreply 07:19:07

俺感觉是改革开放以后。具体时间不清楚。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 17:42:57

谢!不知道你的“后来“是什莫时间,也不知道多少,但是,我舅舅儿孙满堂,他知福惜福! -jennylin- 给 jennylin 发送悄悄话 jennylin 的博客首页 (56 bytes) () 11/13/2011 postreply 07:19:25

回想起小时左右邻居都是志愿军, 国家还是有照顾的 -carfan2- 给 carfan2 发送悄悄话 carfan2 的博客首页 (157 bytes) () 11/12/2011 postreply 21:52:37

向中国人民志愿军致敬 -打工的- 给 打工的 发送悄悄话 (64 bytes) () 11/12/2011 postreply 22:27:25

一看就是弯弯写的,充满了强烈的政治色彩和偏见。中国的强大让此类人忐忑不安。 -解剖刀刀- 给 解剖刀刀 发送悄悄话 解剖刀刀 的博客首页 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 22:51:08

先不论这14:1,20:1的数据是否真实,难道除了美军,其他联合国军都不是人,所以不计数? -轻风掠过2- 给 轻风掠过2 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/12/2011 postreply 23:51:02

其实还是志愿军太人道,没把美军尸体攒一堆儿拍个照说俺们歼敌1:20,俘虏不少还给放了。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 06:12:56

胡说八道是没用的。看看wiki里面的史料吧。长津湖战役兵力相当,美军艰难脱险。 -一行者- 给 一行者 发送悄悄话 (131 bytes) () 11/13/2011 postreply 07:00:17

知道美国这边的说法,朝战最多算still mate - 平局 -dummvogel- 给 dummvogel 发送悄悄话 (514 bytes) () 11/13/2011 postreply 10:54:05

当时的自愿军的战斗力给美军极大震撼,单兵作战能力强过美军。志愿军吃亏在没有制空权 -zhuanjia- 给 zhuanjia 发送悄悄话 zhuanjia 的博客首页 (507 bytes) () 11/13/2011 postreply 07:25:30

志愿军伤亡大的几个原因(史料读后感) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (1228 bytes) () 11/13/2011 postreply 08:17:50

另外当时志愿军很多久经沙场的老兵,而美军大多是临时招来的新兵轮班 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (138 bytes) () 11/13/2011 postreply 08:34:57

《美国人眼中的朝鲜战争:最寒冷的冬天》中译本在线阅读链接(部分章节) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (247 bytes) () 11/13/2011 postreply 09:33:12

书中开始有韩战时美军建制和武器装备的详细解释。 军迷应该感兴趣。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 14:34:11

"The Coldest Winter" online book link (inside) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (1282 bytes) () 11/15/2011 postreply 12:05:08

知道美国这边的说法,朝战最多算still mate - 平局 -dummvogel- 给 dummvogel 发送悄悄话 (513 bytes) () 11/13/2011 postreply 11:00:21

当然是平局!从战略上说,美国出兵目的也不是统一半岛;中国也只是想维护金家政权。 -prsdntlovemaomao- 给 prsdntlovemaomao 发送悄悄话 (1590 bytes) () 11/13/2011 postreply 13:15:03

老大还揪着10~20战损不呢?去华盛顿看看联合国军的战损行不?中朝肯定没损失上千万行不。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:29:04

整个韩战确是平局,但中国对联合国军100%是胜局! -轻风掠过2- 给 轻风掠过2 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 16:41:01

从鸭绿江到三八线是胜局。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:25:00

美国华盛顿韩战纪念碑的数字是准确的吧? -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (3129 bytes) () 11/13/2011 postreply 14:08:35

一次打死志愿军六万多人?是数字错了吧? 还是在做梦? -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (1788 bytes) () 11/13/2011 postreply 15:07:21

显然做梦。韩战中国军队战场阵亡包括重伤不治的总共10几万人。比美军是多了点,可以理解。 -pta- 给 pta 发送悄悄话 pta 的博客首页 (47 bytes) () 11/13/2011 postreply 15:33:52

看看长津湖战役的wiki条目。志愿军伤亡5-6万.这仗结果是志愿军赢了(美国认为没输) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (132 bytes) () 11/13/2011 postreply 16:13:39

所谓长津湖战役,就是第二次战役的东线战场。 -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (636 bytes) () 11/13/2011 postreply 17:45:52

在长津湖,志愿军的非战斗减员比战斗减员还要多。这是中方指挥部门极其低级的错误。志愿军因为后勤失误白白冻死太冤了! -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 18:15:04

这是血的教训。直到5次战役礼拜攻势后勤缺点完全暴露后才改变策略,中美都是善于因地制宜调整策略的高手。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:23:37

愿死者安息! 生还者昌顺!! 后来者应尊重他们和历史! -jennylin- 给 jennylin 发送悄悄话 jennylin 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 16:25:02

纪念死者,尊重生还者,他们都是国家的英雄! -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 17:01:21

台巴子就是善于打嘴炮,恶心 -血刀老祖- 给 血刀老祖 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 20:28:55

那一仗能打平,很了不起了,能用人命去填平,也了不起。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2011 postreply 22:01:24

你为什么不去填尸体坑呢? -hurtdeeply- 给 hurtdeeply 发送悄悄话 (41 bytes) () 11/14/2011 postreply 12:03:57

西方宣传的力量真是巨大,这么多人居然始终相信1:20战损。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:32:13

个别战斗如砥平里我相信是真实的,可放到整个战争根本不可能,何况土共后来的战术也有很大改变。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:34:36

“相信”这东西真是不需要数据和理性,只要“相信”就好。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 06:36:03

这个20:1的比例可能来自对casualty的误读和数据来源的混乱(估计/统计/己方/对方) -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (3508 bytes) () 11/14/2011 postreply 13:55:46

你选择信中宣部的别人也没办法, 好象在国内时就一说, 人民日报就日期是真的 -bushihandyman- 给 bushihandyman 发送悄悄话 bushihandyman 的博客首页 (0 bytes) () 11/18/2011 postreply 19:01:34

上甘岭战役,志愿军亡7100,伤8500,联合国军2.5万,美军5200,美军提早推出战斗 -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (1991 bytes) () 11/14/2011 postreply 10:23:39

20战损,这么低级的谎言,也有人信? -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (466 bytes) () 11/14/2011 postreply 13:53:33

对历史数据可以质疑, 动则斥之为“谎言”, 也不是负责任的态度。 很多估计偏差来源于于数据的不公开。志愿军的牺牲人数去年才公布 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (2095 bytes) () 11/14/2011 postreply 14:04:06

志愿军这个数据应该是很靠谱的,美军的5万也是准的, -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:23:38

可有人就能根据一两场战斗把整个战争描述这样,宣传的力量大啊。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:24:15

同意。其实保密很多时候是帮倒忙的。对历史要对人民交底。这样也可以防止有意无意的误读。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:43:51

保密的结果是西方怎么宣传都行,有些人脑子都洗干净了你再出来怎么解释人家都不信了。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 20:06:21

所以历史数据要尽早解密,并且详细越高调越好。像去年发布志愿军牺牲数据一样。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2011 postreply 11:53:11

Wrong data. I live in DC and the dead ratio was 1:1 in the Korea -David1115- 给 David1115 发送悄悄话 (93 bytes) () 11/14/2011 postreply 14:30:11

the dead ratio was 1:1 in the Korea War Memeorial in DC -David1115- 给 David1115 发送悄悄话 (119 bytes) () 11/14/2011 postreply 14:34:00

美国纪念碑说自己死54246,UN死了628833,如果是1:20,那中国要死多少? -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (145 bytes) () 11/14/2011 postreply 14:33:14

你不能拿现在公布的数据去衡量过去的估计(这篇文章有年头了)。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (668 bytes) () 11/14/2011 postreply 15:02:11

老大,有这么比的吗?联合国军除了美国人其他都是军犬?计算比中美1:20也无从谈起呀。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:13:21

关键是西方宣传洗脑洗的彻底,那多么人没脑子就信这个。你举多少数据人家就不信没辙! -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:17:01

还有啥人海战术。土共能集中优势兵力突击那叫本事,而且其步兵战术当时的共军那可是世界级大师啊。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:20:51

这个数据比较确实比较复杂。俺觉得要说服人用数据比指责效果好。 -ThatIsDifferent- 给 ThatIsDifferent 发送悄悄话 ThatIsDifferent 的博客首页 (390 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:38:00

我不是说美国人说谎,可光说美军死5万,然后跟估计的中方数字对比,让人传成神化,美国人的宣传机器了得,有些人愿意相信更加了得。 -无忌哥哥- 给 无忌哥哥 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 20:10:42

志愿军只是和美国人作战吗? 上甘岭美国人打了1/3,不行,就交给韩国人继续了。 -Wuli98- 给 Wuli98 发送悄悄话 (106 bytes) () 11/15/2011 postreply 08:00:40

感谢这些志愿军,没有他们不会有中国今日的强盛 -创思- 给 创思 发送悄悄话 创思 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2011 postreply 18:39:00

要看汤母。可褥子的“生于7月4日”就知道美国如何对待越站老兵的,不然不全面 -chinomango- 给 chinomango 发送悄悄话 chinomango 的博客首页 (193 bytes) () 11/14/2011 postreply 21:16:03

wiki: 中朝死伤1,187,682–1,545,822人; UN南韩死伤776,360人,比例不到2:1 -billzhhchen- 给 billzhhchen 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/15/2011 postreply 09:11:36

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