可是三巨头退下已久，那么现在成功引渡赖的幕后推手又是谁？难道仅仅就为结个案，杀鸡给谁看？
江泽民早要结案，朱熔基咬住不放
震惊中外的「中国厦门远华走私案」，被称为是中共自一九四九年建国以来的「第一大走私案」。据报导，「远华案」涉案走私漏税金额达八百三十亿元人民币。被撤职、查办、逮捕、判刑的涉案官员近千人，其中有省、部级干部多人。因此案被判死刑的 人，已有二十余人。而「远华案」专案组的办案人员，前后约有三千余人。从多伦多赴温哥华采访前，赖昌星从温哥华的监狱里打电话给我，说到激动处，他在电话里大声喊：「远华案」是冤案，是一起特大冤案，是中国权力斗争的代罪羔羊。
有关「远华案」，外界一直有各种各样的说法，而中国官方对此的报导，除了审判结论以外，没有什么其他的消息。于是，我们的谈话就从传说开始。
问：最近有个说法，说中央要尽快结束「远华案」
赖：这已经好几次了，不是第一次。当时江泽民也下过一张文，意思就是要尽快结案。我怎么知道的呢？四二O专案组(专门查处「远华案」的专案组， 因罗干一九九九年四月二十日批示而得名)有个组长，也是个腐败的干部，他跟一个香港人有生意做的。他那时就把这个底，单独告诉了香港我的那个朋友，那个人就传话过来说：已经下了文件， 事情不能超过二OOO年二月份，二月份之前就要结束什么什么的。我也一直认为这个事很快就会完的，我本来是想出来躲几个月。
问：为什么结不了案呢？
赖：他们是几个派在斗嘛。现在江泽民绝对是不想搞这个事的， 他的手下都告诉我了。他们说：老板很烦，要早点结束，不然对外影响不好。「四二O」专案组的组长何勇是怀疑现在的北京市 委书记贾庆林和我有事。应该是上边有人要他这样搞的。其实这里边主要是朱熔基对江泽民有意见，再说，打走私是他搞出来的。这个我要慢慢给你讲。
问：你说，你常常带人到北京的钓鱼台、中南海，你怎么做得到呢？
赖：我有一部车挂的是甲O一、二二OO的牌。我这部车的事讲出去就会有人找麻烦了。
问：你这部车车牌的事，专案组恐怕早已经知道了吧？
赖：他们不可能知道这车是我的。
问：怎么会呢？这么久了。
赖：不应该知道，或者我再去找人了解一下。
问：你都带些什么人到那些地方去？
赖：我有时有一些香港的客人来大陆和我做生意嘛，我就请他们到钓鱼台去了，或者到大会堂去请他们客喽。我跟那边的人都很 熟了，我要请客就打电话先订。这些地方当然都是一般人进不去的，有时客人来，我就领他们到中南海走走，因为我的车牌是中 南海的，那边的人都认识。还有，就是一些朋友的太太到北京来了，我就带她们进去这些地方。这些地方不是什么人都可以进的。
问：你的车牌是怎么办的？
赖：是王汉斌(中国人大常委会前任副委员长)的。王汉斌和他老 婆彭佩云(中国人大常委会现任副委员长)都是这种车牌嘛。有时我在北京时车不够用就打电话，要谁的车来，谁的车就来。问：那么车是你的还是王汉斌的？
赖：车是我的，牌是王汉斌借我的，如果这事说出去，他们就会 找这部车。我有两部车在北京那边，一部挂北京市公安局的牌x九号，一部就是甲O、二二00的。
问：现在这部车在哪里？
赖：还在我的手里，当时我在时就给我用，我不在时就他用。这种车牌要够级别才有的，在北京不管哪里只要见到这种车牌就放行，不管谁坐。
问：听说你的司机有军方背景？
赖：对，孔克凡是部队的人，通常由部队的人给我开车，我一到北京，王汉斌就叫他的司机给我开车。
问：王汉斌现在的情况怎么样？
赖：王汉斌现在瘦很多，但现在没人敢找他，因为他和江泽民的 关系很好，王汉斌是邓小平的死党，跟邓小平一起打桥牌，跟邓跟了一、二十年，资格老，没有人敢动他。当时江泽民在上海当 书记，到北京要见邓小平也要通过王汉斌没有王汉斌见不到邓小平的，所以江泽民对王汉斌一直很客气。平时就算是有事要汇报， 王汉斌如果打电话给江泽民说：我过去，我有事和你谈谈。江泽民就要说：我过来，你不用跑路了。就是那么客气的。乔石是委 员长，王汉斌是副委员长，开会时王汉斌都敢顶他，他对乔石说：你懂就懂，不懂就不要装懂。王汉斌是福建人，是我老乡。
问：你和王汉斌是什么时候认识的？
赖：我也想不起来了，因为其实很多关系我都不会留意的。再说他毕竟是家乡人嘛，平时也爱说几句家乡话。我自己的生意一直做得很好，见到些什么人我也不会很高兴。但有时一互相交谈，人家会觉得我好，我也觉得他这个人随便，不用客气的，然后就是经常来往了。
问：王汉斌这个人怎么样，「远华案」是否牵涉到他？
赖：王老这个人很亲切的，我觉得很好的，他们家都很穷的。我和他是很好的朋友，没有金钱上的往来。王老的脾气也不好，他 们两公婆加起来比江泽民的官还大，彭佩云是国务委员，王汉斌是政治局委员，加起来还不大嘛？王汉斌是我老乡，他人真的是 很好的，我也不会给他找麻烦的。
问，迟浩田(中共中央军委副主席、国防部长)你觉得算熟吗？
赖：我觉得不算熟。
问：什么样的关系？
赖：是这样的，我跟迟浩田的秘书熟，「天泉山庄」就是迟浩田写的，原字还挂在红楼我的办公室里面嘛。
问：算是题词？
赖：也不是我求他写的，因为我对字不感兴趣。
问：「天泉」是红楼的名字吗？
赖：红楼没有名字，「天泉」是迟浩田给我在厦门海滨别墅题的字。一百多楝，是盖好了用来卖的。
问：既然你跟迟浩田没有什么交情，那他为什么会给你题词呢？
赖：他原来的一个手下叫梁楝(涉案，被判死刑，缓期两年执行 )的，在厦门对外供应总公司作总经理。我也跟他到迟浩田家里去过，那天他不在家，我没有等，就先走了。梁楝跟他关系很好的。 梁楝就找他，叫他给写几个字。我在海边盖的那些别墅很好看的，依山靠水，旁边一块大青石，字就刻在青石上。迟浩田后来通过 他的秘书小x跟我说，他要在江苏修建一个什么战争纪念碑，需要五十万。说叫我捐个五十万，我就捐了五十万给他喽。
问：你自己认为你和谁的关系最过硬？
赖：都还可以，都还可以喽。有一张以前的照片，本来挂在我红 楼的办公室里的，七个人，刘华清(前中共中央军委副主席、中共中央政治局常委)、李岚清(现任中国国务院常务副总理、中共中 央政治局常委)、李铁映(现任中共政治局委员)、王汉斌、阿沛．阿旺晋美(中国人大副委员长)、刘江(原农业部部长)等等，在钓鱼台照的，挂在办公室，如果可以找到人，就可以找着那张照片。我要出来就可以找到。我一出来，这些人肯定与我联系，如果我不死，他们就会转变。我现在才四十几岁，说不定过几年我又做起来，有可能的。当时他们很多事都是靠我的，当时「远华」的牌子很红的，过了厦门桥，很多人都讲我们是厦门远华公司的，别人就不会动他。其实那都不是我公司的。
问：在北京期间你和谁比较熟，来往比较多？
赖：在北京我和很多人熟，我到哪里都可以的。有时赶上开常委会，如果刚好我那天没什么事，就过去走走，看看常委平时什么样子喽。有时朋友想坐江泽民的车转一转，我就叫江泽民的司机把车开出来。毛泽东的房子不是不对外，不让人进去嘛，那我们也可以进去，看看、转转喽。
问：你和江泽民本人有什么接触吗？
赖：没有。我如果有话就通过人跟他说。通过秘书跟他说。
问：你跟他的秘书很熟吗？他有几个秘书？
赖：五个。我熟悉三个。一个贾庭安(江泽民办公室主任)，是替他搞文件的。一个小A，年轻的，长得很帅，是警卫。另外还有一个小B，是看家的。这三个我都很熟。不然当初我怎么知道他们要动李纪周了。我跟李纪周说，他都不相信。别人听不到的， 我能听到。这里小B跟江泽民很久了。江泽民在上海当书记时，因为他是政治局委员，政治局委员每个人在北京都有一个司机， 他们到北京开会时才用这个司机。小B是在北京机动，江泽民到北京时，都是小B陪他，给他当司机。八九年那一年，邓小平叫 江泽民到北京去，江当时不知道是什么事，还有点紧张。他是坐专机到北京的，「六四」时很紧张嘛。他很担心自己会不会出了什 么事，当时，中共中央警卫局局长派小B到机场接他，江泽民看到是小B接他，就放心了。到了北京他才知道，他要当第一把手了。
局长后来对江泽民说，要给他安排一个好司机。江泽民说：不用再安排了，我就要小B。因为他知道，如果是局长安排的司机， 一定跟局长关系很好，不可靠，等于是局长的线人。小B当时是机动的，还没有完全是局长的人，还可以靠过来。
问：江泽民挺鬼的。
赖：江是个很有心计的人么。这样小B就跟他了。上一次要换届的时候，有一次他问小B：「你想不想走？」小B说：「你是不是 不想用我了？」江说：「不是，我是怕耽误了你的前途。如果你想走，我就安排一个副市级的干部位子给你。」小B说：「只要 你愿意用我一天，我就愿意跟你。」江泽民就说：「那好吧，就这样。」当时江泽民的老婆王冶坪的妈妈，也就是江的丈母娘， 九十几岁了，这才死了两、三年么，一直都是小B照顾。家里不管什么大大小小的事情都是交给小B去管的，包括私事，出去买东西什么的。
一九九六年，有件事，当时是在台湾选举前，两边情况挺紧张的。台湾那边也是一直在说江泽民什么什么的。我当时生意做得很好， 许甘露(原、安部出入境管理局局长)给我出了一个点子，叫我给军委捐点钱。他是出于好心，我自己想不到。我就跟小B说跟他 说了半个多小时。我说，我出个两百万，这是我的一点好心。小B就回去和江泽讲，江泽民跟小B说：不用了。他叫我留着钱好好做生意，还说谢谢我。他本来也知道我是小B的好朋友。我想，他知道有我这个人就行了。
问：后来和小B的交往怎么样？
赖：后来几年我经常去他家的。
问：经常去小B家吗？
赖：就是江泽民家，我就经常去江泽民家了。他的家在中南海里， 是一个大房子，很大。他住一边，警卫和秘书什么的住另一边。一般他都在中南海住。有一段时间，他家里在装修，就在钓鱼台 住了一段时间。好像九七、九八都在钓鱼台住。他不在的时候，小B在，我随时都可以进去。他在我也可以进，但不是直接进。
问：你都从他那里知道些什么事？
赖：江泽民的事秘书当然什么都要知道喽。贾庭安是他的大秘书 嘛，我经常和他聊聊喽。那一年邓小平不是在生病吗，七个常委要去看他，但是又怕让记者知道。记者一直在追踪邓小平的消息， 他们不敢让外边知道邓小平要死了，很紧张。所以，几个常委有的坐大巴，有的坐公车，化妆从中南海出去，这些警卫都知道， 都是他们告诉我的。当时那一天我也在北京。邓小平有个警卫是个正军级的，那个警卫也跟我很好，邓小平那边我当时都经常进 去的。很多人的秘书都是跟我很好的。朱熔基的秘书也是跟我很好的。
问：朱熔基的哪个秘书跟你熟？
赖：朱熔基我知道有两个秘书，他们都跟我不错的。一个大秘书李伟，机要秘书。一个小秘书小C，是警卫秘书和生活秘书。我想知道的文件，只要我问，他们就给我查。我到中南海的时候，李伟也会出来陪我坐坐，如果有的事情我从李伟那里拿不到，小C就会帮我查。他当班的时候我去找他，说看一看文件什么的，他什么都帮我查。
问：你希望从朱熔基的秘书那里得到什么呢？
赖：没有什么特别的。就是他要有什么讲话喽，有什么计划、政策要上，要有什么动作喽，有的讲话在经济上可能有什么影响，会影响股票的，我就先知道了。这些消息有时很重要的么。
问：看来你可以比别人先掌握中国的经济动向。
赖：这就要看你这个人有没有这个头脑喽。
问：你跟江泽民的这两个秘书聊天的时候，他们有没有透露过江泽民自己是不是真的想退，还是不想退？
赖：我现在是没有去打听了，但只要问他们就会告诉我，他们绝对相信我。我现在还在打听他的事。我想叫人拿一份《亚洲周刊》交给他们老板看看的。
问：你想让江泽民看到《亚洲周刊》？
赖：对，你上次检采访过之后，《亚洲周刊》的记者就来了，他可以找我。他写了报导，还可以，只有一两个地方错。我想让中央的人看到。我现在还有一个朋友常跟我联系，是住在北京的，还有胡锦涛的秘书，还有另外几个人可以联系。我只要找人约他们，他们就会出来。我要问什么，他们也会告诉我这个朋友。小B说：老板对这件事也不喜欢他们这样搞，想要早点结束，不然在国际上影响也不好。江老板是有这句话的。
问：那是谁非要搞下去？！
赖：那就是何勇(中央纪律检查委员会副书记、四二O专案组组长)想出名喽。
问：但是下面再想出名，上面不想搞，这个问题也搞不下去。
赖：按照大老板的意思，早就想结案了，可一直结不了。当然，上边也有上边的想法喽。我看主要是朱熔基对江泽民有意见。还有，打击走私是他搞出来的，当然要有点成绩。
问：所以他是想搞到底的．
赖：因为只有搞出事情来才有效果嘛，搞出了个什么、什么大走私案，这是他立功的成绩呀。
问：可是朱熔基表示要退呀？他要那些成绩还有什么用呢？
赖：他不能放手，一个是贾庆林(中共中央政治局委员、原福建省 委书记、现任北京市市委书记)的事，因为贾是江泽民的人，他怕贾庆林接他的班吧。假如贾庆林不是江泽民的人，朱熔基就不必 要这样搞了。我看朱熔基是想把贾庆林搞出来事情后，好用他自己的人接他的班。这些事要听他们常务委员会怎么开，我不可能打听不到的。
问：你跟中国第二号人物李鹏的关系怎么样，你跟李鹏熟悉吗？
赖：我跟李鹏没有什么来往的，我不是太喜欢他这样的人。
问：什么意思？
赖：他是有自己的想法了，但是，他看到朱熔基在搞，他就先不说话。
问：李鹏跟「远华案」有什么关系呢？
赖：当初江泽民把「北京帮」的陈希同搞下去，李鹏就盯着北京市委书记这个位子，想给罗干，结果还是江泽民坚持调了贾庆林 过来。这样，李鹏也就不满意江泽民喽。这次有人说，管政法的尉健行要退下来了，他年纪也大了么。这样，尉健行的这个位子， 可能还是要由罗干和贾庆林来争。我看这次李鹏也是想要贾庆林下来的。
问：关于你走私的事情，专案组的人跟你怎么说？
赖：像我做这种生意，他要说我是走私，就是走私了；他说我是著名的企业家，那就是好的企业家喽。怎么说都可以的了。对不对？他们就说，我们国家不能允许这些腐败的官员喽，让我一定要配合喽。
问：他们有没有明确说过，到底是要把什么人挖出来，说过吗？
赖：没有。
问：从来没有？
赖：从来没有，他不说，似我想象中就是要贾．
问：是冲着贾庆林的？
赖：嗯，因为我企业做得很好的时候，那个时候贾庆林在福建那边当省委书记嘛。而且专案组在我公司里又拿到他的照片。他们 看到贾庆林在我公司也拍过照片什么的，那肯定就是跟我有关了，他们就是要抓我回去，我一说出他来，他就完了嘛。很明显就是 这一点。我跟报纸也说过，我跟贾庆林认识，他到过厦门，也到过我公司，也跟我照过像。因为这些都在「四二O」手里嘛。但 是说他每次来厦门都到我公司来，这句话就有诈了。我只是说，到过，不是说每次都来我这里。我跟他太太根本就不熟，也跟贾庆林没有生意上的来往，根本没有这回事。
问：外界有一种说法，贾庆林的太太林幼芳原来曾经是「远华」 公司的挂名董事，林幼芳曾经拿过你三千万，这件事贾庆林也知情？
赖：林幼芳不是我公司的董事，什么也不是。我跟她三分钱的关系也没有，哪有什么三千万？当时我都是靠自己的，我跟她根本不熟。
问：「远华案」出来后，中央为了替她洗清和「远华」的关系， 还特别安排了有背景的「凤凰卫视」给她做采访，她说，她根本不知道厦门有个远华公司，人们都觉得她有点「此地无银三百两」
赖：「凤凰卫视」的节目我知道，不知道她为什么那么说。
朱熔基为朱小华报一箭之仇
朱熔基上台伊始，培养了四大智囊加实干型人才，他们是：原光大集团董事长、中国人民银行副行长朱小华；中国原证券会副主 席、现任体改办副主任李剑阁；原贵州省副省长、现任财政部副部长娄继伟；原中国建设银行行长、现任中国证券会主席周小川。 然而，朱熔基最为器重的头号大将朱小华，却被江泽民亲自批示逮捕。朱小华被捕到现在已经两年了，并没有查出什么严重的事 情来，但是朱小华却已经家破人亡。朱小华的太太于二OOO年的圣诞节在美国上吊自杀；女儿在北京得了神经病。
有人说，朱熔基咽不下这口怨气，因此疯狂报复。
据说，朱小华出事是因为他在出任光大集团董事长之后盲目扩张，仗着背后有朱熔基这个总理大人撑腰，一上任就大刀阔斧地蛮干，他也不管是什么样的公司的股份，只要有朋友推荐都入股，结果 是买了一大堆不良资产，给中国造成二、三十个亿的经济损失。其次，朱小华在就任中国人民银行副行长之前，任职国家外汇管 理局局长的时候，从中协调，贷了两笔款给福建一个叫刘锡永的商人，总金额达一点二亿美元。有人怀疑他个人收了好处。后来， 朱小华的光大集团又借给刘锡永八亿元人民币，结果这笔钱刘锡永无法偿还。
朱熔基整顿腐败、打击走私，触痛了不少贪官污吏，于是 许多人怀恨在心，恨不得未熔基早点死了。而朱小华的事，就是痛恨朱熔基的人绕过中纪委，瞒着朱熔基，通过李鹏的内线，将材料直接送交了江泽民。江泽民看完了材料后批示道：「这八个亿到底是不是国有资产，如果是，我认为此人应该抓起来」。并在 批示后边注明：请通知熔基同志。朱熔基拿到批示一看，三分钟没讲话，最后说：看来小华可能是有问题，但是，他是不是真有问题要搞清楚，我没意见。
外界知道，朱小华是朱熔基的一个重点培养对象，朱熔基与他情同父子。当年是朱熔基把他直接从上海市人民银行的一个处级干 部，派到香港新华社任经济部的副部长。然后又调回来任上海人民银行的副行长，接着直接调到中国外汇管理局当局长，接下来 是中国人民银行的副行长，后来又接手了光大集团，任董事长。九九年的七月份被「双规」(即被要求在规定时间、规定地点交待 问题)。他从香港坐飞机回北京，一下飞机就被武警带走了，直到现在。然而，专案组对朱小华的审查，一直没有查出什么真正的 问题。但是，中央不会承认自己在朱小华的问题上错了。所以有人说，朱小华没事也要找出些事情来，因为不是针对他，而是针对朱熔基。
朱小华的太太和女儿在他被「双规」前几天去了美国。朱小华的太太在丈夫被「双规」 一年多以后，也就是在二OOO年的圣诞节在美国自杀了。女儿回到北京，但已经神经失常。有人说，其实朱小华是朱熔基的牺牲品，朱熔基也曾在一些公开场合为朱小华 抱不平。在处理朱小华的事件上，朱熔基憋了一口怨气，始终没有机会发出来。「远华案」扯出了贾庆林是个太好的机会，这样 终于有机会让江泽民尝一尝这种滋味了。
你给贾庆林搬梯子，我把贾庆林当靶子
问：要弄贾庆林，就弄出个一千多人涉案的「远华案」吗？
赖：你听不懂吗？当初江泽民他们用「反腐败」，搞倒了陈希同的「北京帮」之后，就有好几个人看着北京市委书记的位子了。李鹏想让罗干上，也有人想让别人士嘛。江泽民硬是把贾庆林调到北京去的嘛，他也是政治局委员了嘛。现在就是别人看你把陈 希同搞下去啦，结果自己挑了一个更腐败的。别人就会说，你自己找的人，还不如打倒的那一个。这样别人就是要给江泽民不好看了。
问：有人是冲着江泽民来的？
赖：当然要从我这个事开刀，不然怎么弄？一直不放过我这个事 的，就是朱熔基，他不是不放过我，他是不放过贾庆林嘛。如果我能回去说：贾庆林跟我有生意上的往来，他太太拿了我多少多少钱，那贾庆林不就得名正言顺地下台了，还有什么可说的？现在就是还拿不到我这句话嘛。
问：所以朱熔基就坚决要引渡你回国受审？
赖：只要我回国了，就行了，我不说，他也可以说我说了，他们审案就是这样审的，我知道得很清楚。我自己认为，朱熔基对贾庆林是不会好的嘛，李鹏也不会喜欢让贾庆林妨碍他提他的人上来嘛。对不对？老朱是说过要退了。如果要是退了，江的意思就 是要让贾庆林出来顶老朱这个位置了嘛。有些人就这样说了：朱要退，肯定也要换成他自己的人。可能江泽民和朱熔基他们本来 就是私下有问题，和远华这件事过不去的就是朱熔基。
问：你是说他们一层一层都是通过何勇在动手。
赖：对，对。整个这个事也算是朱熔基搞出来的，因为他表面上说要打走私嘛。
问：你认为朱熔基只是要借着这件事来搬倒贾庆林，还是说朱熔基确实要打走私？
赖：打走私？没有呀。我记得他有一次在一个紧急会议上说，老帐不能查。意思就是说打走私要完了嘛。这个紧急会议的文件本 身我是曾经看到过的。这是朱熔基自己说的话，他说：老帐不能查。就是要赶快停上嘛。
问：老帐不能查，这是什么时候的事？
赖：就是他一开始说什么要打走私，打了有一年多，然后经济受影响很厉害，下降很厉害，就召开紧急会议，他在会上说的。
问：你是否记得大概是哪一年？
赖：那可能就是九八年。他就说老帐不能翻的，叫他们赶快停止。我想这个文件你可以找到的。
问：可是他说这话的时候，还没有「远华案」呢？不代表不能查「远华案」呀？
赖：那个时候那个写举报信的未牛牛已经开始告了。
问：他那个时候说的话也不能代表他后来对「远华案」的态度呀。现在朱熔基对「远华案」的态度可是谁都知道的。
赖：啊，是呀。
问：所以说朱熔基可能是确实相信他们报上来的材料。他一方因是要打走私，一方面是要搞倒贾庆林。
赖：对，对。他就是这样，要借着这个事搞倒贾庆林的。贾庆林要是没有到北京，就不会有这些事了。
问：现在「远华案」涉案人员达到一千多人了，而且有这么多人被判死刑，你认为这个案子会怎么下去呢？
与中央领导的八十三个秘书有交情
赖：他们就是搞配套、胡来，这里很多人都是很冤枉的。要是像 他们这样搞法，我看谁也脱不了干系。在监狱里我没事的时候算了一下，我认识八十三个秘书。这些人中我只是有用的才跟你说， 尉健行(中共中央政治局常委、中共中央纪律检查委员会书记)底下的人我就不算了。
问：这么大的秘书群，你是怎么算出来的？
赖：以前我去拜年呀，过中国新年送小礼物呀。我这样算了一下，那是几年前的八十三个，小的就不算，我只说现在有用的，像曾庆红(前中共中央办、厅、王任、现任中共中央政治局候补委员、中共中央组织部部长)，他有什么报告，我就去问他的大秘书，他会全告诉我的。像江泽民的贾庭安和小B，朱熔基这边两个都还可以喽，我去中南海的时候李伟也出来接待的。还有一些小的像警 卫局搞接待的那一种，有些事情如果我从李伟那里弄不到，但可以从小C那里帮我查到。还有比如罗干(中共中央政治局委员、书 记处书记)的D秘书在当班的时候，也可以到里面帮我找文件；吴仪(中国国务委员)的E秘书，这个人也不错，也是什么都可以讲的。你说这些人关键不关键？
问：这些情况「四二O」专案组知道吗？
赖：这些他们知道不知道都无所谓，反正他们是只动他们能动的人。「四二O」他们都知道这些事的，但只要是政治局的都不动，部级以下的都动，部级以上的不动，包括秘书。秘书本身不大， 但他们的老板大，「四二O」也怕得罪呀。
问：有人说，江泽民和王汉斌的秘书都被「双规」了。他们两个从你这里拿了三千万，江泽民的秘书兼司机小B拿了八百万，王汉斌的秘书拿了两千二百万，是这样吗？
赖：没有这样的事，没有的。他们好像是被叫去问过话，后来不知道怎么样了。
问：是不是「四二O」专案组手里有很多你和别人拍的照片，他们按照片抓人？
赖：他们就是这样的，官大的就不抓，官小的就抓。
问：他们手里都有什么人和你在一起的照片？
赖：很多人，像那七个人就不会动喽。有一些人的孩子他们有问到过，问到过李岚清、邹家华、傅全有他们的儿子。
问：李岚清的儿子跟你什么关系？
赖：李岚清的儿子是跟我一起做生意的。他底下的公司在香港和我们一起做股票。就是钱的往来喽，是正常的、有借有还的那种，不是行贿。
问：是公司业务上的往来？
赖：这个人在外面跟我没有什么联系，所以很多人不知道他是李岚清的儿子。我有跟他在厦门合照的照片，在「四二O」的手上。 他有时到我那里去休假，也有可能有人认识。在我见过的所有老板的儿子中，就数他最好。
问：怎么好？
赖：真的是干实事的人，很聪明能干的。他跟董文华(总政歌舞团演员、中国著名歌唱家)关系也很好。董文华也是我的好朋友，所以我们经常在一起。像贾春旺(中共公安部部长)的儿子就不一样，他到我的赌船上，输了就输我的钱，赢了就拿走，起码也有几百万吧。这些我都告诉了「四二O」，他们都不敢动。
问：也有一些人你是作为朋友交往的吧？
赖：我的朋友很多，军队里的朋友很多，姬川良(姬胜德，原中国人民解放军总参二部长)就不用说了。还有张震(前中共中央军委 副主席)、刘华清，这些都不用说了，我都太熟了。他们现在都退下去了，我也不用说了。
问：你是怎么跟他们熟悉起来的呢？
赖：这个熟法儿不一样。因为有些关系并不是中间有人介绍来、介绍去的，有的人自己就找我来了，比如王兆国(中共中央统战部 长、全国政协副主席)就跟我很熟了。当时我红的时候，他们什么都说可以，什么都保证。现在都缩起来了，谁也不敢说话了。还有邹家华(前中国国务院副总理)、傅全有(中国人民解放军总参谋长)的儿子在我出事的时候，才刚刚离开厦门，我走的时候才离开。
问：你从江泽民的秘书那里能得到什么呢？
赖：我自己的想法是，在北京认识了这些人后，政府方面会给我方便，在中国做事不都是凭藉这些吗？不然我再有本事，再有头脑也没用的。但我不会明显地去向任何人要求什么，我没有给这些人出过任何难题，我只是希望能优先和方便。就像，你是做生意的，我也是做生意的，别人知道我后面有很多硬关系，当然和我做生意。我并不是说，你是当官的，我来找你，你要批一个批文给我，我并没有这样做呀。像那些香港的商人看我有那么多关 系，就会来求我和他们做事，但我不会去求那些官员为我做违法的事，我不会对不起国家的。
问：现在你怎么想呢？
赖：现在？还什么国家不国家的，我现在根本不再考虑什么国家不国家，只是考虑朋友的问题。还有什么鬼国家，那个国家有什么用。
问：你的有些朋友可能不是帮了你，而是害了你。
赖：他们对我讲义气的，我也要对他们讲义气。我只是想让大家明白这个道理，我要不是认识那么多朋友，我早就被抓回去了，还有这种机会来加拿大申请难民吗？
问：当然多一些朋友确实是好事。
赖：是呀，那时候，他们自己会找我。就像，我想要一块地，别人拿不到我可以拿到。
问：交往这些关系为了做事铺路？
赖：像我在厦门，花了好几千万搞了一个足球队，叫「远华队」，搞得很好的，然后厦门政府给了我一块地。其实我跟福建省委副书记石兆彬从来没有什么。这还是他们求我要这块地的，这事大家心中都有数，我搞足球队为厦门争了光，足球队要花很多钱， 这块地也要一个懂的人来经营，我们没有一分钱的往来，越有业务关系的，越不会有金钱的往来，我很注意的。
问：你跟那些秘书交往想得到什么呢？
赖：这些秘书也没有什么喽，只是向他们打听他们的头去哪里，好跟他们亲近亲近喽。
问：那些秘书你如果不给他们好处他们凭什么帮你这个忙？
赖：我就是给一点点喽。
问：那你给现金哪？
赖：一点点，请他们吃饭他们就高兴了，送一些小东西给他们，衣服啊，皮包啊，手表。 有时给他们的太太们带一些东西。给 一、两万块钱让他们潇洒去喽。
问：这样你就跟他们成了朋友？
赖：当然找他们的人也很多，但他们也要看对象，一般跟我接触的人都信任我。我的习惯就是不会出卖朋友，他们有这种感觉，这就是我的生意为什么做得这么大。
问：你跟贾庆林的秘书陈广根、谭维克熟不熟？
赖：陈广根我熟，原来我在香港要搞上市的时候，跟他谈过几 次。他原来是负责中富的一家公司，我想买过来，但已经被九州集团收购了，我就找陈广根去问这个公司的底。谭维克原来是 漳州的一个副书记，从那里调上来的。谭维克现在是北京市委副秘书长，政研室主任。他这个人很好的，很老实，也很会写文章。
中国独一无二的百万美金防弹轿车
问：所以，你认为，实际上是你在中国和这些人物的关系帮了你的忙，赚了钱？
赖：是啊，就说我的那部「奔驰六OO」型防弹轿车，那辆车值一百多万美金，全中国也只有一辆。我挂的车牌是「甲A一八八」，这种车牌在国家领导人之后，但是在总参各军兵种司令之前。我的车哪里都可以去的。中国的防弹车都是长型的，三排门。 我的那部是短的，两排门。这部车是在香港回归前，香港特别向德国订制的十部车之一，香港政府买了四部，做为香港回归交接仪式中，中英两国元首乘坐的轿车。我当时在做转口汽车的生意，在那边的名气也很大。他们要我买下这部车。如果我做走私，我就直接做走私过来，干嘛我要交税？这车我在深圳海关交了二百万的税。这部车的防弹玻璃有十厘米厚，子弹根本打不透，连火 箭筒也穿不透的。车里配了卫星电话，全球定位，还有一整套的警报系统什么的。人坐在里面可以听到外面三十米外的说话声， 我在里面说话，外面听不到。这部车重五吨，你同时在四个角放炸弹都没事，炸不坏。
当时买这部车要办个手续，我公司的人要市政府按照规定的手续办，一两个小时就办出来了。如果你不熟悉这种关系，肯定要等很久了。不管是市里，还是省里，还是在北京，他们都会给我面子。但是我不会去做那些违法的事，重庆我要买地，在北京也要 买。后来有一场官司气死我了，在北京买地，他们叫我一个礼拜付定金，我就付了五百万，说好牌照一个月给我，可是过了一年也没给我，后来我就跟他们打官司。我没有通过贾庆林、王汉斌这些关系，我自己打，不让任何一个头头为难，这官司我知道我会赢。最后我真的赢了，可是他们说这里要搬迁，损失了五百四十万，要我先给他们五百四十万的赔偿，然后再拿回我的五百万， 你说这是不是太不讲理了？
问：你在这些秘书当中，你比较喜欢的是那些人？
赖：这里面我最喜欢的就是小B，他人很好的。
求见朱熔基，他在睡午觉
问：你跟朱熔基的秘书熟到什么程度？能给他递话吗？
赖：李伟这个人做法跟别人不一样，不是那么义气。那个小C我觉得还可以，但现在没人能见到他，以前递话应该是可以。
问：以前你跟他的秘书交往到多深的程度？
赖：很深。他陪老板到厦门，基本上天天都到我公司去坐，就有很多传说，说朱熔基到我公司喽。
问：你跟朱熔基从来没有打过交道？
赖：他来厦门时，我去了「悦华宾馆」，当时他睡了，我就和他两个秘书聊，当时球队正在比赛，「悦华宾馆」里面都是运动员，一个大连球队，一个上海申花队。
问：什么时候？
赖：九八年正月。我记得朱熔基住「悦华宾馆」的一号别墅。但他正好在睡午觉，就没有碰到。李伟和小C就住在他隔壁，朱熔基住的是总统套房，我在那边坐了一中午就走了。我也没有一定想见他。
问：你每次去北京都住哪里？
赖：王府饭店。
问：这些秘书找你来玩，都有谁来？。
赖：都有。
问：会不会碰到一起？
赖：会。
问：他们彼此也无所谓？
赖：这些领导人并不喜欢他们底下这些人碰到一起的。这些秘书倒还都合得来，但他们的老板都不喜欢他们这样。
问：如果江泽民的秘书和朱熔基的秘书碰到一起怎么办？
赖：分开，我会分开，但他们也还合得来。
问：你觉得朱熔基自己是很清廉吗？
赖：我没有去想过这些事，我觉得他做事太过份了。好像他想怎么样就怎么样，也不管人家死活。你知道他一开始打走私，有多少工厂停产？就是原材料太贵了，大家都买不起。朱熔基就觉得 不对头，开了一个紧急会议，下文停止。这份文件我亲自看到的，我对这些东西很注意的，我一看，就马上开紧急会议，传达朱熔基的文件。不久就又来了。
问：你要花很多时间和这些人打交道？
赖：我在北京混了几年呢。
问：吴仪的秘书有什么用呢？
赖：反正有用没用也是这样喽。中国新年时就有一百多个(秘书)在厦门。不过我的好朋友很少要钱的，要钱的就跟我走不近。
问：到过年时，你都会去给谁拜年？
赖：北京的这些都是我自己去喽。厦门的就是手下人去打点。平时我每个月都去北京。像李纪周、姬胜德就是他们来看我了，一起吃饭。
攻责保责「远华案」上拉锯战
中共政府于一九九九年四月二十号，立案调查「厦门远华走私 案」，到目前为止，历时两年多，案子越查越大，捕人越来越多，而走私却是越走越凶了。前不久，有报导说，中国又出现了涉案金额达上千亿元的「潮汕大案」。
而「远华案」到底是不是像赖昌星所说，是中国权力斗争的代罪羔羊呢？是不是江泽民和朱熔基之间争权夺利而开辟的一个战场呢？。
针对「远华案」，江泽民、李鹏、朱熔基确实出现了截然不同的态度，这一态度从媒体的报导上就可以清楚地看出来。
事实上，在调查远华集团董事长、远华案首要嫌疑人赖昌星之前很长时间，有关部门就开始了对原公安部副部长李纪周的调查。公安部的领导班子是李鹏任总理时的班底，所以那时江泽民态度坚决，但是，李鹏一直没有什么明确的态度。后来，整治的矛头涉及军队，因为军队一直不服江泽民，所以江泽民也不手软，特别是查到了原军委副主席刘华清的女儿、儿媳妇，以及总参情报部部长姬胜德的头上，江泽民决定拿他们开刀，起到「敲山震 虎」的作用。但是，到了后来，案情牵扯到了江泽民的、心腹贾庆林身上，江泽民就不得不叫急刹车了。因为「远华案」首要嫌疑人赖昌星在福建发达的几年，正是贾庆林在福建任省长、福建省委书记的时间。可是，这个时候车已经刹不住了，于是一个一个的高官作为替死鬼被拉出来，最明显的例子就是二OOO年十二月，福建省省委书记陈明义被免职，由国务院人事部长宋德福接 替。但是，有消息称，在对于「远华案」的一系列调查中，专案组并未发现陈明义本人或者其亲属、属下有涉案行为。所以任何 人都看得出来，陈明义是替贾庆林顶下了政治责任。接下来，十二月三十号，福建省委副书记石兆彬被「双规」。而这之前，福 建省的整个官场已经基本上都被端了。
自从调查「远华案」的矛头指向了贾庆林之后，江泽民再也没有就「远华案」公开发表过任何强硬的言论了。江泽民于二OOO年十一月十四日，出席深圳特区建立二十周年活动，会见中国五个特区的负责人时，特意当着其它四个特区的负责人的面，对当时的厦门市委书记洪永世说「厦门不要气馁，要总结经验教训，要 很好地教育干部，要振作精神」。当然，谁都看得出这种表态是什么意思。在此之后，江泽民再也没有对「远华案」做过什么表态。甚至在加拿大公怖了逮捕赖昌星的消息后，江泽民也没有任何表示。当时，港台的媒体对这种现象普遍表现出了不理解。据知情者披露，在厦门「远华案」被揭 露以后，中共党内外舆论纷纷要求追究原福建省负责人、现任政治局委员、北京市市委书 记贾庆林的领导责任。江泽民当然清楚这之中的利害关系，当初他以「反腐」为籍曰，拿下了陈希同，把贾庆林换上来。到头来， 他亲自扶上来的这个贾庆林，却和被搞下去的陈希同是一路货色。所以，贾庆林是保得住也得保，保不住也得保。在这种情况下， 为了避免贾庆林落马，危及自己的地位和权威，江泽民一度带着贾庆林在大陆四处视察，让贾频频露面，为其辟谣。江泽民不但频频公开与贾庆林一起亮相，而且在一次政治局会议上讲：「过去我保过温家宝(指一九八九年赵紫阳下台后，当时温家宝因为和 赵紫阳关系密切而遭调查，江泽民出面保下了温家宝)，今天，我要保贾庆林，他党性强，能与中央保持一致，是好同志。」同样是政治局委员、北京市长，陈希同因为腐败被打翻在地，贾庆林却可以照样「稳坐钓鱼台」。
据报导，江泽民曾公开提出对「贾庆林同志」的问题要「一批、二帮、三保」，还强调：要看贾庆林的一贯表现，在政治上和中 央是否保持一致，要防止把事件扩大化，造成恶劣的连锁反应。江泽民还指令中央政法委书记罗干，代表中央政治局向中纪委 「远华案四二O专案组」下达了四条精神：(一)凡涉及、牵连到中央部委主要领导、中央委员、政治局委员的，要另作调查，不得 公开；(二)要严格区别为首作案集团的主角、骨干，和贪利、失足干部的不同性质；(三) 要严格区别有犯罪勾结、对罪犯包庇的 干部，和因警惕性差、工作失责的干部的不同性质；(四)凡定案、定性公布远华案详情，要经中纪委审核，并经政治局决定。
二OOO年八月三十日，根据江泽民的上述指令，中宣部、新闻办发出通知：「对福建省厦门远华案案情审理的报 导，必须由中央新闻办审稿，作统一报导，不搞「小道」消息，及非正常渠道消息，不准搞借题发挥，不准以不正常手段取得消息外传，不准转载海外、外国传媒的有关报导，不准未经批准在网站发布有关远华案的新闻。」同时，中国大陆网站的「防火墙」已经将除了 《文汇报》、《大公报》、《商报》和凤凰卫视四个网站以外的所有香港媒体的网站，以及台湾和海外中文媒体网站全部封堵， 以防止有关新闻流入大陆，影响稳定。
中宣部的要求还重申，除了官方媒体主办的网站和北京「千龙网」、上海「东方网」等经过国家有关部门批准的网站以外的任何网站，均不准自行采用和发怖有关新闻。通知指出，对违反宣传纪律的媒体将严肃处理， 根据新公布的警告制度对有关媒体予以处份，并追究擅自发怖消息者的个人责任。严重者将被永远取消从事新闻工作的资格，各媒体不得录用。
而与此相反，中国总理朱熔基对「远华案」的态度却是越来越强硬。从最初设立专案组，至推动深入撤查，都是一马先。二 OOO年十一月二十三日，当「远华案」首要嫌疑人赖昌星在加拿大被皇家骑警以违反移民条例为由逮捕时，正在新加坡出席东盟 会议的朱熔基立即发表措辞强硬的表态。他在回答记者有关赖昌星落网的提问时说：「（远华案)无论涉及谁，我们都要把他一查到底，都要把他追查出来。」朱熔基在被追问到，赖昌星落网会不会使得「远华案」的调查工作受到更大阻力时说：「没有任何困难，不会碰到任何阻力。如果有阻力，我们也要打破这个阻力」。
朱熔基三月八号在人民大会堂会见港区人大代表时，有记者问：赖昌星被遣返机会不大，会不会影响公务员打击贪污的士气？」朱熔基随即回答说：「你认为机会不大，我认为机会很大。」朱熔基进一步表示，知道赖昌星很有钱，有能力动用大量的金钱，请很好的律师为自己辩护，甚至把案件一直拖下去，一 直拖到可以取得政治庇护。不过他强调说，中国有一千六百多亿美元的外汇储备（十年过去，已涨十倍），可以和赖昌星把官司打下去，一定可以把赖昌星引渡回国受审。
当时，刚刚从温哥华的监狱里改为回到家里软禁的赖昌星对笔者说：「朱熔基这样说是不对的。中国有一千六百多亿的外汇储备，但那是国家的钱，你不能说随你喜欢就拿来和我打官司。当时，在加拿大出版的《星岛日报》甚至以《让赖昌星嘲笑朱熔基天真》为题发了一条消息。
朱熔基以前在一次打击走私的会议上说：「我绝不会为任何一个走私案件说情，我绝对不怕得罪人，不管是什么人。」他甚至表示：（打击走私）绝对不讲情面，江泽民讲，如果牵涉到他，也要查，那我们党内还有谁不能查？如果牵涉到我，你们也来查。」
朱熔基当初就任总理一职时，确曾语出惊人地说过．「不管前面是地雷阵，还是万丈深渊，我都会勇往直前，义无反顾，鞠躬尽 瘁，死而后已。」还说 「我打算准备好一百口棺材，其中九十九口留给贪官，一口留给自己」。何其壮烈！
在朱熔基的九十九口棺材中，应该有贾庆林一口吧。
在这场较量中，李鹏一直默不作声。他是否是在坐山观虎斗呢？在江泽民上台之初，原来的元老们对这个上海奶油小生根本不买账。但是很快就出了个 「长城集资案」，当时由国家工商管理局及各个有关部门成立专案组，在全国二十二个省设立分组进行彻查，结果显示出李鹏的妻子朱琳涉案。当时虽然只是把公司总裁沈太福判处了死刑，国家科委副主任李效时判处无期徒刑，但没有动朱琳，可是，李鹏的威信已经扫地。
在这场激烈的权力斗争之中，中国司法部部长高昌礼也黯然离职。据报导，高昌礼离职是因为他以江泽民没有指示为由，拒绝在中国向加拿大要求引渡赖昌星回国受审的文件上签字。报导指称，高昌礼明确表示，没有江泽民的指示，他不会在有关文件上签字，这一态度引起了朱熔基的震怒。
中国制度性的贪污腐败，和政策性的走私活动会就此停止吗？（中国的制度性贪腐，历经十年，已然演化成GDP大跃进的内驱与维稳国策的基石。。。Sigh。。。）
美人自古如名将，不教人间见白头。
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