春秋和古希腊的分道扬镳

来源: cw 2023-10-05 08:53:22 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (12010 bytes)

昨天看了隔壁中坛半响兄关于中西异同起源的博文,颇有同感。就把我把几年前在同学网上发的一篇旧文在中坛和书坛也分享一下。又有朋友说这边也在聊这个问题,叫我也分享过来,于是现在复制到这里凑个热闹:)

东西方文明的差异简单地说也算是源于老祖宗们一刻之间的一念之差。哪怕几万年以后现在这东西方文明的距离已被其它的差异代替,这段人类历史上的异同也是一段永恒的传奇。透过它,也许可以看出基本观念,例如对自然对人性的态度,可能对社会文明产生的天差地别的影响。

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小云同学的《数学家的故事》以泰勒斯(Thales)开篇。看了以后想起李约瑟的灵魂考问:“尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献,但为什么科学和工业革命没有在近代的中国发生?”

于是上网做了一些搜寻补课,看看和泰勒斯同时期的中国哲学家们在想什么做什么。

泰勒斯(公元前624年-公元前546年)

按维基提供的信息,泰勒斯是 “古希腊古风时期的哲学家、几何学家、天文学家,同时是希腊最早的前苏格拉底哲学学派之一米利都学派(亦称爱奥尼亚学派)的创始人,希腊七贤之一,西方思想史上第一个有记载留下名字的思想家,被后人称为“科学和哲学之祖”。

这个“科学和哲学之祖”的称谓,对热衷于哲学和科学的人来说,大概没有其它更吸引人的头衔了。几位一体是古希腊大拿的标配。泰勒斯也不例外,身兼数职:哲学家、数学家、天文学家。按维基的说法,泰勒斯的 “米利都学派开创了理性思维,试图用观测到的事实而不是用古代的希腊神话来解释世界。”

泰勒斯身处一个文明兴盛的时代。公元前776年,第一次有文字记录的奥林匹克运动会举行。后世的史学家以这次运动会作为古希腊文明开始的标记。从公元前800年到公元前323年,被称为古希腊文明的古典时期或古风时期(Classical Antiquity or Classical Era)。公元前323年到公元前146年被称为希腊化时期(Hellenistic Period)。罗马帝国在公元前146年征服了古希腊,结束了古希腊文明时期,却随后在文化上被古希腊文化征服,并让其进一步璀璨。

虽然这以后世界科学的发展似乎停滞了一千多年,直到文艺复兴才再续前缘,古希腊文明仍然被称为西方文明的发源。要了解西方的文学艺术科技的发展,要想探究李约瑟的考问,就不能不去了解古希腊文明和它的起源、它的后续。

站在古希腊奥林匹克运动场的遗址上看王小丫同学在那里起跑、飞奔,我就企图感受这里有没有什么神秘的能量,能让古希腊人在当时与众不同地去追求人体的自然美,去寻思万物的起源和本质,去探讨数学的公理化体系和逻辑表达,去寻找天象的理性解释。要知道,这都是些大多数现代人吃饱喝足无事可做无妞可泡的时候也不要做不要聊的事情。

王小丫在古希腊奥林匹克遗址

自然的,我想知道,在古希腊文明时期,或者它的前后,华夏文明在干什么?有没有什么对以后的华夏文明有重大影响的人物?东西方文明未来的异同,是不是在那时候就已经有可以辨别的征兆?

泰勒斯出生的时候,遥远的东方正是春秋时期,诸侯群雄纷争。古希腊文明的古典时期从公元前776年开始。西周在公元前771年结束,春秋继而开始。泰勒斯出生的200多年后的公元前356年商鞅变法,公元前323年亚历山大大帝死于疟疾,亚历山大帝国分裂,古典时期结束,进入希腊化时期。公元前221年秦国灭齐一统中原。秦始皇公元前219年封禅,公元前207年秦亡,公元前202年项羽自刎乌江。罗马帝国公元前146年征服希腊结束古希腊文明时期,汉武帝公元前140年开启建元第一年。公元前140年张骞出使西域,涉足古希腊文明最远的延申:大宛城。所以,古希腊文明时期和华夏中原大动荡有很好的吻合,几乎同时结束。而罗马帝国比汉武帝还要再晚130多年才成霸业。

中国的第一个哲人,老子,大约公元前571年出生,和泰勒斯大概相差50年。老子在襁褓里吃奶的时候泰勒斯还龙精虎猛。孔子再晚老子20年出生于公元前551年。虽然泰勒斯在孔子成人的前后去世,这三位大佬确实曾经在同一个时空中存在过。也就是说西方的“哲学和科学之祖”,东方的道教之祖,儒家之圣曾经对着同一个月亮发过呆,在同一个星空下冥思苦想世界的起源和本质。

泰勒斯,老子,孔子

泰勒斯和老子都在探索世界的本源,泰勒斯有水本原说,说水是万物的本原,万物由水开始。有趣的是,直到现在,人类还在用有没有水作为一个星球是否可能有生命的标准。和泰勒斯不一样,老子讲道法自然,道是天地之始,万物之母,为化生万物的根源。道既是宇宙的本体,又是万物的规,还是人生的准则。

泰勒斯和老子的共同之处是他们走出了古希腊神话和东方玄幻,同时在各自的本原说里排除了神鬼玄幻。他们认定世间的存在、运动、演化既不是来于神鬼的操控,也没有造物主的恩赐。

泰勒斯探索世界的本原,也试图用经验观察和理性思维来观察和解释世界。在天文上他算出了非常精准的太阳直径,确定了365天一年,解释了日食的原因。最重要的是,在数学上他引入了命题证明的思想,这代表认识从经验上升到理性,让数学向一个严密的体系发展,是一次不寻常的飞跃。这就是为什么历史学家说泰勒斯及以后的古希腊学者在天文、数学、哲学上的成果为后世西方科学的发展奠定了基础。

老子的本源说比泰勒斯的水本原说更玄乎,一句“无为而无不为”把天、地、人的存在和规律全包了。老子和泰勒斯的思维方式和注意方向和对象很不相同。到了孔圣人,一切都归结到一个礼字上,想问题的出发点和科学和技术更不沾边。公元前369年庄子出世,有了以后的 “老庄”一体。然后的几千年,老庄思想让人追求的是“天人合一”,要体验要追求的都云里雾里玄妙得紧。儒家的一家独大,后来的科举、八股,更没有给社会留下多少适合现代科学产生和发展的土壤。

所以,现在回头对比,中国为什么在以后几千年里和现代科学只有零零碎碎的偶遇,从古希腊/春秋时期就可以看到一些端倪。

泰勒斯和老庄的哲学观和追求在同时代的艺术品上也有直观体现。

古希腊时期雕塑:这是古希腊人眼里的人和要理解要表现的元素

《掷铁饼的人》

《维纳斯》

《胜利女神》

《命运三女神》

西汉五代中国雕塑与绘画:这是同时期华夏人看到和要表现的

西汉《银云纹铜犀尊》

汉代《说唱俑》

五代《写生珍禽图》局部

五代《二祖调心图》

虽然西汉五代略迟于古希腊时期,那几百年的差距还不像今天的几十年那么重要。西汉《银云纹铜犀尊》的造型和结构完全不亚于《掷铅球的人》和《胜利女神》。五代的《写生珍禽图》的质感、透明感和细节让人叹为观止。虽然还没有光和透视,但光和透视也是在文艺复兴以后才进入西方绘画的。有汉代第一俑之称的《说唱俑》在神情韵味上却比上面的雕塑更胜一筹,全身每一个部位都在传递动感和情绪。而五代的《二祖调心图》最好的体现了道家的心属,可以跨越千年直接和现代艺术的极品之作拼比。但是,东西方作者的注意力,他们的欣赏和追求已经明显有区别。而因此带来的长远影响,从下面两幅后人类似题材的作品上,也许可见一斑。

尽管刘贯道的庄周梦蝶《梦蝶图》和拉斐尔的《雅典学院》都是登峰造极的艺术珍品,画的都是主导一方思维几千年的大牛人,都有牛人赤胳膊漏腿不拘一格,但这两幅画的不同不仅仅在媒质上、表现手法上。最大的不同在画里面的人物的心理世界和追求,在画他们的画家的认知和想表达的愿景。画里画外,自我和自然,太多的差异。这是两个世界,不在一条道上的两个世界。

宋 刘贯道《梦蝶图》

文艺复兴 拉斐尔《雅典学院》

尽管中西文化各有所长,在漫长的历史长河中呈现着不一样的精彩,"殊途同归" 在科学和工业技术上直到近代也没有发生。虽然我们不能断定如果让华夏文明完全自我发展科学和工业技术是否会发生,什么时候会发生,但不能不看到,最基本的哲学理念会引导出不同的社会和行为。有些事情可能是偶然,而有些事情则会是必然。进入二十一世纪的第二个十年,神州大地上已经又在吹几十年前吹过的风。看看文艺复兴开始西方思想界的发展和变迁,想想百年前中国的新文化运动,感觉有些课如果缺了不补,原地打转那是一点也不偶然。

所有跟帖: 

西方比较唯物,所以要寻找自然本性,以求控制。而中国比较唯心,仅以个人观点看待自然,以求适应。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:06:38

中国就没有主观客观的概念,直到近代西风东渐先传入日本再传入中国,主观客观这二个词还是从日语来的 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:32:02

我认为中西文化不应该归于唯心和唯物,而应该是格心和格物两种态度和着重点的不同。 -技术员- 给 技术员 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 10:25:51

心,亦物之一也。中国人,只格心,不格物,路太窄乎? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 10:29:17

信口开河,不懂就不要乱说 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:26:07

你的意思是:格心的中国,最终将会赢格物的西方,中国只是现在一小段落后,以前不落后,将来也不落后? -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:17:02

我的意思是,搞清楚了什么是格心什么是格物,再丫丫吖也不迟。 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:25:44

或者,你自己,只格心不格物,是什么意思,想干吗 -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:32:48

格物,我想原帖的意思是研究自然。格心,我理解的意思是:琢磨人心,研究人心对宇宙的互动。中国人擅长互斗,就是格心厉害的结果 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:59:07

格物:穷究事物的道理或纠正人的行为。以此我理解“格心”为琢磨人心之道理。不知道错在哪里。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:41:19

夫民,教之以德,齐之以礼,则民有格心。 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 14:27:17

这句话中的格心的意思,也许不是指研究人心。但我把格心的意思扩展一下,理解为研究人心,意亦近,未必不可。格心/格物,成对出 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 08:42:22

狡辩也未必不可,哈 -puyh- 给 puyh 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 14:24:02

老子讲道法自然,黑格尔讲一切生于逻辑,量子力学认为:宇宙是无中生有。从零开始,零,啪的一声,分解为+1 和 -1 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 09:37:27

从现有资料看,古希腊的学者多注重探讨自然法则,而同时代的中国学者则几乎偏重于社会学,统治社会的问题。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 10:05:29

关于古希腊有可信历史记载吗?用哪种文字和书写材料? -申芝堂主- 给 申芝堂主 发送悄悄话 申芝堂主 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 10:49:04

关于古希腊,纸媒网络比比皆是,人人都可以查看,恕不代劳了。可信与否,了无兴趣,请与趣味相投者探讨。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:14:08

觉得最主要的是对自然和理性的态度,它们铺垫了以后人文主义和自然科学的发展。因为对自然和理性的淡然,东方文明 -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (84 bytes) () 10/05/2023 postreply 10:56:42

应该是生存环境的因素。长三角,珠三角,海河天津唐山,同样是江河入海流域,人文习俗却各自迥然不同。 -信笔由墨- 给 信笔由墨 发送悄悄话 信笔由墨 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 11:28:29

是的,理念和态度这些其实是各种因素在不同层次上的结果和表现。只是它们和后续人文科学和自然科学产生的连接很直观。 -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (0 bytes) () 10/05/2023 postreply 12:42:01

进来读一下我对这幅画的理解。。 -小二哥李白- 给 小二哥李白 发送悄悄话 小二哥李白 的博客首页 (2121 bytes) () 10/05/2023 postreply 15:14:45

非常有意思的角度。这幅画里除了中心的柏拉图和亚里士多德,欧几里得和毕达哥拉斯占据了最吸眼球的位置。而欧几里得 -cw- 给 cw 发送悄悄话 cw 的博客首页 (355 bytes) () 10/05/2023 postreply 17:32:59

老子与古希腊哲学家走的完全是相反的道路,前者试图得出终极真理,而后者从最基本的现象入手,前者深刻,后者有开拓性。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 07:35:20

这,正是宗教与科学的区别。宗教希望得出终极真理。而科学,则是从可接触到的现象入手,挖山不止,不断逼近终极真理。 -郭大平- 给 郭大平 发送悄悄话 郭大平 的博客首页 (0 bytes) () 10/06/2023 postreply 08:47:17

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