得中原者 得天下

所有跟帖： 

• 张国涛 想去四川， 格局小了最后肯定完 -跟锋- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 11:12:13

• 张国焘 -明初- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 11:59:40

• 张国焘在百丈关败给了刘湘。更早一点毛泽东在土城败给了郭勋祺。红军试过两次，打不过川军才放弃去成都吃大米的。输了还嫌 -十具- ♂ (163 bytes) () 09/02/2023 postreply 14:39:52

• 又在胡言乱语了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:11:14

• 我说的是史实。红军就是打不过川军。川军内部不和，也不愿为蒋做嫁衣。但谁要打成都盆地的主意，他们会一致对外拼命。老蒋想 -十具- ♂ (356 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:42:04

• 红军打不过川军，川军打不过中央军，中央军打不过红军，这是你的逻辑吗？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:37:51

• 要是中央军打不过红军，怎么会有2万5千里？ -hkzs- ♂ (521 bytes) () 09/02/2023 postreply 23:28:17

• 打得过，都打到台湾了怎么能说打不过呢，哈。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 09/03/2023 postreply 03:10:14

• 蒋川联军40万被毛打开缝隙四度赤水调动，土城战役打了平手，川军之后再无近距离尾随。蒋的战略判断差几个等级。 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:18:54

• 而且土城战役之所以没有成功打成歼灭战，是因为情报错误，跟老毛指挥没有关系。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:26:40

• 【土城战役，川军旅长差点终结中国革命，被俘后两位元帅为其接风】来自体制内的历史评论 -十具- ♂ (2015 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:46:50

• ”让整个中央红军差点折在了一个川军旅长的手里，并就此终结了中国革命“——胡言乱语就是你的特色！撤出战斗轻而易举， -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:25:25

• 而且还是先击溃了川军再自己撤出，还什么GP的”就此终结了中国革命“！相对于整个长征，这次战役只是一个小小的插曲而已。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:26:41

• 先下手想吃掉对方，结果人家反攻到了你的司令部跟前。后面是机关和后勤。轻易撤出？你哈毛连基本常识都不要了。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/03/2023 postreply 09:23:49

• 可笑，发动战役，情报都不准，还不是指挥官的责任？舔得太不合规范。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:02:44

• 就是，搞个卫星侦察一下，再不济弄两架无人机有那么难吗？ -401.king- ♂ (12 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:34:29

• 土城打了个平手？PLA军史都不好意思这么写。八大毛自己检讨在土城打了败仗，遵义会议后第一仗。58年毛又对苏联大使提起了他 -十具- ♂ (39 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:57:40

• 平手就是双方都没有达到预期目标。40万围剿4万不到共军，还是中没有准确判断出共军的战略企图，确实只能败走台湾 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:15:47

• 除非他们的根本利益受到威胁，川军根本就不想打红军，只是敷衍蒋。这就是为什么川军没有炸泸定桥，没有在安顺场部署重兵。他们不 -十具- ♂ (93 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:24:00

• 因为蒋和他的顾问团战略评估低下，根本判断不出毛的军事策略。现在只是穿越纸上谈兵。 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:39:24

• 是啊，正是老毛的神出鬼没的战略，从而使兵力弱小的红军能够最终摆脱老蒋的围追堵截。老蒋等哪能知道红军的意图？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:57:01

• 你们罔顾史实，逻辑混乱。毛要北渡长江与张会合，冒险攻击川军，打败后被逼改变战略方向，避战求生向人烟稀少的藏区跑路。如果向 -十具- ♂ (147 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:18:41

• 不要激动，湘江血战确实到生死存亡，国焘当时已放弃川陕苏区，毛的战略调整能力要比蒋高出几级，打仗不依地利等于书生白送死 -申芝堂主- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:38:09

• 是川军一直在尾追红军，红军以为只有郭勋祺4个团，所以要歼灭它，结果是3个旅，所以只能打了个击溃战，红军由此可以渡过赤水。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:43:24

• CCP的党史和文献研究院认为，土城战役 ”给红军带来了几乎全军覆没的危险。“ -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:58:38

• 完全是胡言乱语，完全跟事实不符！打得郭旅后撤15里，不敢尾追，红军安然渡过赤水，哪来的几乎全军覆没的危险？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:04:16

• 郭部反攻已到红军总司令部前沿，朱德亲临阵前。毛也拿起了枪。本为扩红骨架的干部团都投入了。红军损失4千余人，干部团损失佰余 -十具- ♂ (36 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:37:59

• 《长征档案》（中国现代史学会）：“击溃川军教导师，川军3个旅，毙伤3000余人，俘100余人。” 至于红军伤亡，应小于此 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:00:37

• 《前所未闻的故事——长征》p175：“红军到达云南扎西时，号称约三万人。如果这个数字确切，他们的伤亡一定很大，基本上抵消 -十具- ♂ (305 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:21:56

• 我已说过，双方伤亡都很大。而具体数字没人知道。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:30:39

• 你还知道事实二字。朱德、杨尚昆、宋任穷、江华都有回忆录。差点完蛋被你粉饰成从容潇洒。这就是大跃进的认知水平。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:48:28

• 什么来证明回忆录是支持你的谬论？我不是同样可以说：朱德、杨尚昆、宋任穷、江华都有回忆录！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:54:09

• 你去查中共中央文献研究室《朱德传》，中共党史出版社《宋任穷回忆录》，中央文献出版社《杨尚昆回忆录》，江华：《追忆与思考》 -十具- ♂ (144 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:14:46

• 这说明了川军胜了？胜了怎么还让红军渡过赤水？毛赢了四次反围剿还曾被冷嘲热讽呢，不要说情报失误造成的伤亡大。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:18:33

• ”红军官兵普遍质疑毛“，这话一看就知道是谎话！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:20:10

• 非毛化后，给老毛泼的脏水、造的谣还少？！什么饿死3千万，等等，等等。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:10:02

• 土城林彪的指挥部差点被端了 -Amita- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:16:36

• 事实上，土城战役是红军小胜，打了一个击溃战，红军完全有能力猛追将郭旅消灭，只是从整个战略考虑，不能因小失大。 -白云蓝天- ♂ (462 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:46:34

• 川军郭勋祺部伤亡很大，被迫后撤十五华里，再不敢与红军接触，使中央红军有机会平安完整地渡过赤水河南进。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:51:37

• 唯一不利之处，是情报把旅说成了团，结果蒋军总共有3个旅9个团，歼灭战只能打成击溃战了，而且红军伤亡也不小。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:04:06

• 毛自己都多次承认，土城是他指挥打的败仗。你还替他编造神话，篡改历史。你去问问躺在纪念堂的毛，看他好意思不。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:27:54

• 所谓“败”，就是因为情报错误，把歼灭战打成了击溃战，而且自己伤亡也很大，事实不是这样吗？你说，川军胜在哪里？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:01:12

• 如果不是情报错误，老毛就不会打这一仗，因为得不偿失，虽然双方伤亡都很大，但红军人数本来就不多，而且本来目的是摆脱敌军。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:08:16

• 土城战役是毛泽东遵义会议重掌军权后的第一仗，没有打好才有四渡赤水。下面说怪话了毛也不什様。四渡赤水的意义是三万红军摆脱了 -akc- ♂ (105 bytes) () 09/02/2023 postreply 17:27:03

• 渡赤水在遵义就决定了。在土城川军穷追，情报说只有4个团，故想在渡赤水前打个歼灭战，结果是3个旅，没能歼灭，且自己伤亡很大 -白云蓝天- ♂ (511 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:17:53

• 但40万军队难以轻易摆脱，所以神出鬼没地又3渡赤水才最终将围追堵截的40万大军摆脱了。老毛用兵如神！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 18:27:35

• 你一贯信口开河。遵义决定的战略方向是北，不是西；是在宜宾和泸州之间渡长江，不是赤水。土城伤了元气，往西跑路，才有四渡赤水 -十具- ♂ (21 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:05:48

• 我上面不是说北上吗？你以为是去旅游，可以取最直线的路？林彪责毛走弓背路，不就是当初看不懂毛吗！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:23:41

• 看上面，你说的遵义就决定了渡赤水。红军原想北渡长江。被郭部逼到了赤水河，才有了一渡赤水，北渡长江流产。你最好读一下地图 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:44:44

• 四川在西北方向，当然西渡赤水再北渡长江，所以红军在”川黔交界的赤水、土城地区集中“，原本就是要西渡赤水。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:01:31

• 红军哪里是”被郭部逼到了赤水河“，是郭部自己追上来讨打，红军打郭部也是临时决定的，发现无法歼灭后就马上西渡了。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:03:33

• 因为前面还有堵截的蒋军，老毛不可能像湘江战役一样自投罗网，当然必得不断迂回制造缺口，才有四渡赤水。这很难理解吗？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:11:37

• 所以才说，”四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神！“人类历史上空前绝后的军事实战家+军事理论家。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:17:59

• 来看看两军布阵运动图。中央军在红军后不是在前，川军沿长江防御。红军发起战役想占川军便宜，结果被人家反攻到河边。这是想脱身 -十具- ♂ (344 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:35:33

• 川军原本不想认真，怕蒋军尾随红军入川。红军一开始就向西，就相安无事了。他们低估对方，非要北渡长江入川，结果吃了大亏，差点 -十具- ♂ (18 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:41:40

• 不要硬撑了！不要东扯西拉了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:58:45

• 尴尬了吧，你连前后都搞混。有阴谋论者说，蒋军在红军后磨洋工，为的是有一个借口进四川。川军的态势分明是留了一条通道欢送友军 -十具- ♂ (99 bytes) () 09/02/2023 postreply 21:22:42

• 你被我驳得体无完肤就乱转圈了，本人不会跟着你瞎转！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 21:55:01

• 红军在原地转了两圈，4渡赤水，向北去长江边了吗？历史记录都在，你还狡辩。毛最后承认失败，改变了计划，往西逃亡了。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:16:17

• 如果不转圈，就是自投罗网，上面已经讲过，这很难理解吗？！林彪当时不明白，现在还有人不明白，是傻还是坏？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:19:34

• 转圈并不是自己转，而是带着40万蒋军一起转，把蒋军转晕了才能制造缺口，好比足球过人，必须有假动作玩花俏，才行，懂吗？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:22:26

• 真累！好像在给小学差生讲历史大道理，多方启示千种比喻，还是像在对牛弹琴。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:25:37

• 直线过长江是最理想的，但其实根本不可行。四渡赤水就是为了甩掉围追堵截，甩不掉不要说过长江，根本就是全军覆没了。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:30:02

• 你自己说到现在有几句不是胡说的？本人这里说过的几乎没有一句可以驳倒的。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:25:25

• 四渡赤水跟土城战役没有丝毫关系，完全是为了甩掉40万蒋军！3万多疲弱的红军最终彻底脱离蒋军，不是一个伟大的军事奇迹吗？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:28:16

• 所有的史料都说，反攻的川军形成了红军背赤水而战的危急态势，这就是一渡赤水的由来。这就是你说的出奇兵，军事奇迹。哈哈哈 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 19:51:33

• 我上面刚已回复了你的糊涂质问，不再重复。3万多红军甩掉40万大军围追堵截，你说是个前所未有的大惨败，也没人能阻止你这样说 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:07:00

• 你要丢丑，尽管丢！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 20:07:40

• 什么”败给了郭勋祺“，”格局小“，”编出什么出奇兵的神话“，不都是胡言乱语吗？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:32:43

• 毛去陕北 李自成的地盘，进 抗官军 -跟锋- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 11:13:18

• 出可得中原 山东 -跟锋- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 11:13:51

• 逐鹿中原是中国特产的心理疾病，2000多年执迷不悟，笨。 -十具- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 14:52:14

• 当年李自成去了陕北，张献忠去了四川。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 12:55:02

• 李自成就是从陕北闹出来的， 一山不容二虎， 张献忠只要南下四川图发展 -华府采菊人- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 14:20:50

• 主要是，老毛北上后，成功地分化了各路杂牌军，大家平安相处；张国焘南下后，搞得四川军阀跟他拼命，还要面对追来的中央军。 -白云蓝天- ♂ (1381 bytes) () 09/02/2023 postreply 15:35:06

• 商、周、秦、汉、唐都是东出潼关得天下。 -信笔由墨- ♂ (0 bytes) () 09/02/2023 postreply 16:50:31