义和团的正面意义

来源: 朱头山 2021-07-11 05:38:30 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (6420 bytes)

关于义和团,国内以前的宣传都是正面的, 但大约是新世纪后,主流变成负面的了,成了愚蠢,野蛮的代名词。在国外,则一如既往的是负面的,"boxer rebel"是匪徒的同义词。

最近看了2003年的历史电视剧《走向共和》,觉得这部剧拍得非常好,人物刻画深刻,没有非黑即白,对那段从甲午到共和的扑朔迷离的历史,讲的也比较透彻。

李鸿章在辛丑条约谈判的那段话,非常感人,也改变了我对义和团的负面态度。李鸿章说,中国人自古都是顺民,为什么会出现如此野蛮的义和团,那是被你们欺负的!你们不是想瓜分中国吗,那你们将面对4万万个义和团,连老夫也要变成义和团!

李鸿章的这段讲演(不知是演义还是真事),很可能是其谈判的底牌,确实改变了列强的态度。辛丑条约最后条款,还是比开始的条件缓和多了。德国军队本来还准备在中国再捞点殖民地,但在山西和不要命的义和团打了一仗伤亡惨重。德国司令瓦德西由此改变了对中国人的态度,他写道,“吾人对于中国群众,不能视为已成衰弱无德行之人;彼等在实际上,尚含有无限蓬勃之生气,无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之一!”,想到要对付这许多刁民,瓜分的念头没了,还是留着清朝和慈禧太后吧。

邓小平在64后说服西方不要围剿中共,如果共产党垮了,中国将会一锅乱粥,难民会成亿的往外跑,局势将难以收拾。还是留着共产党的命,我们保证不惹事,几十年,中国自然而然会变成一个民主国家。“保持50年不变,50年后也不必变了!”,邓小平针对香港的说法,意思是50年后我们的制度和香港一样,当然也不必变了。邓用难民来吓人,和90年前李鸿章用义和团来吓人,是异曲同工的。

清朝甲午战争战败后,西方列强划分在满清的势力范围并增加基督教在中原的教徒,中原北部农村频繁发生宗教案件(教案),又逢天灾及宫廷权力争斗激化,黄河北岸农民与中原天主教教徒之间时常发生冲突。1900年春季冲突激化,发展为武装排外,直隶成千上万习练义和拳并号称“义和团”的当地居民动用私刑处死了大量基督教中原信徒与外来的西人,并纵火烧毁了教堂和教徒房屋。整个运动并无严密的组织或统一的领袖,而是一场自发的群众行动,行为矛盾而混乱。

清朝的实际统治者慈禧太后对义和团的态度也多次反复,至1900年6月,西方列强干预清朝朝政,要求慈禧太后归政于光绪,慈溪大怒,接受了排外大臣利用义和团的意见(这些主战大臣战后都被洋人砍了头,清朝的奇耻大辱)。义和团进攻天津租界,杀死德国公使。最终俄罗斯帝国、德意志帝国、法兰西第三共和国、美利坚合众国、大日本帝国、奥匈帝国、意大利王国和大不列颠及爱尔兰联合王国八国组建八国联军远征天津和北京,引发八国联军之役。

此战清朝屈辱之至,八国联军本来准备花两年的时间攻克北京,结果只花了5个小时就拿下了。对于义和团,列强本来的目的,是以此为借口,推翻清朝,瓜分中国。清政府本来是委曲求全,一味退让的,但列强提出了让慈禧太后无法接受的条件。而慈禧太后手里唯一的筹码,也只有义和团了,就像她说的,至少是一百万炮灰,一人一口唾沫,也把那区区两万洋人淹死了,况且清朝还有正规军呢!

清朝整个国家烂透了,军队不能打,人民也不支持,给洋人帮忙的比支持政府的还要多。要说让洋人还有点忌惮的,也只有义和团了。虽然他们的行为看上去很愚蠢,但他们战斗的精神是不容侮辱的,给洋人造成了很大的伤亡,一旦洋兵落到义和团手里,也死得非常惨。

德国威廉二世7月2日发布一道命令:“你们知道,你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他,记住:不要同情他,不要接收战俘。你们要勇敢地作战,让中国人在一千年后还不敢窥视德国人”。德国和中国历史冤仇不多,杀义和团是一个,而义和团也让德国人接受了永远也无法忘记的恐惧,以后是德国人创造了“黄祸”一词,想到义和团就想起古代的成吉思汗和阿提拉等黄种魔星。

列强到了印度是不一样的景象。印度种姓制度里的高种姓刹帝利,都是白种雅利安人,看过印度电影“白虎”就能理解印度的种姓制度,对白人视之如神。所以英国人到哪里都带着印度人,那是个天生的奴仆民族啊!可中国人不一样,根本不觉得洋人有啥尊贵,“男不伦、女行奸,鬼孩俱是子母产。如不信、仔细观,鬼子眼珠皆发蓝。",抓到洋鬼子杀得他们妇孺不剩,白人谁敢让中国人当仆人?现在在西方职场里,在白人当家的公司里,中国人永远斗不过印度人,这是有文化渊源的。

所以,义和团也不是一无是处。在弱肉强食的时代,弱者要生存下去,没有强劲的武器,只能依靠虽然愚蠢但不计后果的坚定了,就像现在强大的美帝被塔利班打败了,义无反顾地跑了。义和团就是中国的塔利班,他们愚蠢,他们野蛮,但真是他们,使得中国免除了像印度那样被瓜分的命运。就为了这点,也还是要对他们表示一点敬意的!

 




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所有跟帖: 

"中国人自古都是顺民",倒不如说,中国有血性的都被挫骨扬灰了,因为中国自古奉行"顺我者昌逆我者亡"。 -wanttosaysomething- 给 wanttosaysomething 发送悄悄话 (267 bytes) () 07/11/2021 postreply 07:28:19

自古,说说看大概1000年还是800年?那以后中国人还有没有血性啊?-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 09:49:35

义和团杀的绝大多数是本国同胞。南亚次大陆是英国人统一的。印度高种姓“白人”是二千多年前入侵的波斯人,跟欧洲白人关系还很远。中国的 -viBravo5- 给 viBravo5 发送悄悄话 (253 bytes) () 07/11/2021 postreply 08:04:54

看看在加拿大发现的。当时洋人教堂肢解中国婴儿肯定是真的。那些帮洋教堂干活的中国人被义和团杀,很正常。 -问老天- 给 问老天 发送悄悄话 问老天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:11:28

印度怎么没有反抗英国人?且不说甘地,以前还有“章西女王”,以及印度反英的大暴乱。 -chufang- 给 chufang 发送悄悄话 chufang 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 08:12:22

LZ历史等方面的知识全来自网上拼拼抄抄,又缺乏逻辑思辨能力,所以不仅错误多,谬论也多。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:35:29

唐宋元明清全部战争年表表明,每个大朝代经历300多场战争,大多数战争是内部战争,起义或叛乱。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (3158 bytes) () 07/11/2021 postreply 08:28:14

大外宣煞费苦心洗中国人的脑,徒劳无功 -Justness- 给 Justness 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 09:09:53

但如果把义和团的反抗精神宣传为正义文明引时代之先,那中国只能迎来比八国联军侵入更悲惨的命运 -月潜- 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 11:44:36

不要命的反抗精神可以维护国土于一时,但国家真正的强大还在于文明的先进程度。此文虽有某种道理,但总体而言义和团不值得宣耀。 -月潜- 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 11:47:12

"义和团使得中国免除了被瓜分的命运"——LZ连电视剧都看不太懂,竟得出如此荒谬结论!正相反,义和团搞得中国差点被列强瓜分! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:25:00

如果没有李鸿章、刘坤一、张之洞等开明大臣的东南互保,本难以被列强瓜分的中国也要被慈禧、义和团搞得四分五裂了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:29:22

这就是习总说的 “中国人民是不好惹的,惹翻了是不好办的” -qianliu- 给 qianliu 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:35:58

这个习肿讲话总是倒着讲的,总是把自己做的坏事说到别人头上,其实是他惹翻了不好惹的美帝,结果搞得焦头烂额,空前孤立。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:59:42

历史上美帝1直惹中国,如今有些惹不起了,历史是前进的。不必倒退。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 07/12/2021 postreply 07:55:13

没有正面意义,野蛮对抗文明,西方的传教士对华的巨大贡献是不容抹杀的! -rightpath- 给 rightpath 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:52:17

西方传教士在华建立的学校医院体系是拯救深陷泥潭的中国,不是侵略。 -rightpath- 给 rightpath 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 12:58:27

这太天真了,义和团开始时只是教事纠纷,德国占胶州,俄国占满洲,已经抢先开战了,义和团只是借口,瓜分中国才是本意 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:13:15

汉人那时已经是亡国,被野蛮的满清占领。没有西方文明的进入,就不会有汉人的复兴·”驱逐鞑虏,恢复中华“ -rightpath- 给 rightpath 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:03:16

驱逐蒙元的是汉人,并不是西方的文明进入。 -老生常谈12- 给 老生常谈12 发送悄悄话 老生常谈12 的博客首页 (2062 bytes) () 07/11/2021 postreply 17:19:58

你先查查历史西方传教士那时在华建了多少现代医院和学校,救治了多少中国人再说别的。 -rightpath- 给 rightpath 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:07:55

没有西方传教士带来的西方现代文明,就没有共和国的中国。 -rightpath- 给 rightpath 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 13:03:40

那时候的洋人,完全是一群强盗,义和团只是以野蛮对野蛮,把屎盆子全扣在义和团头上是不公正的 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (1097 bytes) () 07/11/2021 postreply 14:42:54

你这说法是教材, 不是实际情况 -华府采菊人- 给 华府采菊人 发送悄悄话 华府采菊人 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 14:51:15

1860年之后直至义和团运动的几十年内,大清与西方列强大致相安无事,所以被历史学家们称为与西方的蜜月期。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:55:28

这一时期也是大清变革的最好时期,但却被慈禧耽误了,而日本在同一时期发生了翻天覆地的变化。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:06:58

是的,历史事件的后果往往另有意外。 -壁上观- 给 壁上观 发送悄悄话 壁上观 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 14:56:28

陈独秀的这段话很客观 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (1063 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:15:09

他们也是爹娘生的有血有肉的同胞,没保住国破,至少也为国未灭做了贡献,不能这样侮辱他们! -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (113 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:16:31

是现有义和团之乱,还是先有八国联军? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:31:08

在八国联军之前,德国已经侵略了胶州湾 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:04:11

德国不等于八国联军。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:41:57

你有病吧,德国一国不是八国联军,就可以侵略另一国啊 -lbctymouse- 给 lbctymouse 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/12/2021 postreply 09:38:29

不认同。黄祸一词和概念自成吉思汗之后就出现了,怎么会变成『以后是德国人创造了“黄祸”一词,』 ,你这个说法有根据吗? -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (299 bytes) () 07/11/2021 postreply 15:23:56

黄祸yellow peril 一词出于德皇安慰在日俄战争中战败的俄皇的信,可以去Google -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:02:27

如果在之前就有,那就不是德国人的创造。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:06:20

沙俄侵占东北纯粹是义和团运动给了沙俄借口与机会,并进一步引出后来的日俄战争与日本侵华。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:02:32

借口总是有的,没有义和团时,也有鸦片战争,中国烧毒品也是中国的错? -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:06:01

没有义和团,沙俄没有任何理由也找不到任何机会侵入东北。当时只有日本才处心积虑地入侵中国。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:09:03

因为这是日本的战略目标,但是由于西方的干涉,日本还不敢做得太过分。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:14:52

你是用现在的定义套百年前,那时鸦片被归为药材,你当然可以烧你自己的东西,但烧别人的不就是红卫兵抄家了? -公鲨- 给 公鲨 发送悄悄话 公鲨 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 18:03:28

义和团是国,洋人侵略是因 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:06:52

奴隶为奴隶主怒吼。呵呵 -大号蚂蚁- 给 大号蚂蚁 发送悄悄话 大号蚂蚁 的博客首页 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 16:37:51

哇!李鸿章可以加入共产党了。这腔调绝对是党员,喔不!党委书记才能达到的高度。 -拾麦客- 给 拾麦客 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 18:05:30

英国人来印度之前,印度连统一的语言都没有,是英国人让这个地区统一了起来。单从殖民的角度阐述的话,英国全是坏的,这不能反应实际情况 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 21:57:20

中国也如此。西方的进入带来了先进文明,其正面负面的影响是什么比例可以讨论,但以殖民语境来判断西方进入中国全是坏的肯定不全面 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 22:03:35

日本在这点上就比中国聪明很多,开始也是反抗西方进入,但很快意识到西方文明的先进性,转而变成全面拥抱先进,效果比中国好千倍 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 22:08:06

用西方人也有野蛮的一面来定义西方人全是野蛮的(从而得出义和团的正义性),是你这篇论述的致命逻辑缺陷。 -akuan- 给 akuan 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/11/2021 postreply 22:10:11

因为西方人带了新的文明,就可以不追究他们的罪恶的观点,连西方人自己都看不下去了 -朱头山- 给 朱头山 发送悄悄话 朱头山 的博客首页 (601 bytes) () 07/12/2021 postreply 06:30:29

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