信阳大量饿死人是少不了的,几十万还是一百万,在当时历史条件下不可能准确统计。

来源: 2019-08-08 15:10:04 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (791 bytes)

本人认识一位前辈,当时是信阳军分区副政委。他和他夫人都在下乡救济的工作队里。他们下乡的时候当地政府已经不封锁百姓出逃了。当时到了乡下,眼看着成群结队逃荒的迎面而来,瘦弱的走着走着一头栽倒地上就爬不起来了。老百姓看见军队来了就像见了青天一样哭诉。

当地政府刮共产风浮夸产量把老百姓的粮食都刮去了,整个政权体系成了对人民的镇压机器。这两位到村里看到村干部对村民完全是恶霸作风,一个老头饿肚子到田里偷了两块生产队的红薯被抓住,村干部又打又骂,老头稀屎拉了一裤子。

这种事情我不告诉你们诸位能在官方历史上看到么。

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所有跟帖: 

我听到过比这还恶劣的事情 -speedingticket- 给 speedingticket 发送悄悄话 speedingticket 的博客首页 speedingticket 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:15:33

杨的书是报告文学性质的,有些数据经不起推敲也是事实. 孙的文章较科学些,但也有很多问题. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 最接近太阳的人 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:17:09

这在当时就没有完备的统计,现在已经没法去考证精确的数字。但是我可以告诉你们, -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (383 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:25:30

中央肯定有统计,我们老百姓哪能看到,杨肯定比我们大部分网友看到的多. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 最接近太阳的人 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:29:33

地方政府为了减轻自己的责任把数字少报了,中央又如何能有准确的数字。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:14

国家统计局各调查总队是独立于各省统计局之外的;调查数据直报国家统计局 -znr0505- 给 znr0505 发送悄悄话 znr0505 的个人群组 (0 bytes) () 08/09/2019 postreply 09:45:37

河南人啊!四川人为了救济你们将粮食运给你们,结果四川人自己就饿了,你们有感激吗 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:17:10

对历史需要实事求是地评价。共产党犯了很多错误,但是在社会职能上比民国好很多。1975年的时候 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (321 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:35:23

+。实事求是,共产党的救灾能力不是国民党能比的。 -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 欲千北 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:51:09

不可信。村干部,当着下乡救济的工作队的面,又打又骂? -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:37:30

河南当时农村干部打骂群众是很普遍的。我听他们说这些事的时候毛还没死呢。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:39:48

当着下乡救济的工作队的面,可能性不大。同一件事,参与此事的不同人,说法差异很大。 -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:23

你是说这两位是说谎么,他们有必要对我一个小孩说谎么。饿死人在河南人所共知不是忌讳的事。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:48:08

难说 -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:05:58

哈哈,你是想说我在说谎吧。你对中国社会一无所知。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:08:18

你有必要用“一无所知”吗?我说你在说谎了吗? -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:36:53

这还大惊小怪?在乡下种过田的,或多或少都看过。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (77 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:48:59

当着下乡救济的工作队的面? -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:06:58

工作队打人更厉害你知道吗?你以为是现在的工作队啊?哈哈 -iBear- 给 iBear 发送悄悄话 iBear 的博客首页 iBear 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 19:01:42

你承认我说的一百万,我说我这还是往少了算的;我承认你说的就四十万,你说其实这也是夸大。两边没完没了的死杠。还是楼主说的对。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:44:01

基督山伯爵哀痛他父亲:“就算是畜牲,也不应该饿死。“中国老百姓有那一劫。饿死多少?问苍天吧! -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:45:45

既然谈数字,就不要用道德来绑架。饿死人是事实,但在讨论数字的时候就要精确。 -峻成- 给 峻成 发送悄悄话 峻成 的博客首页 峻成 的个人群组 (47 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:08:03

峻言兄说得很对。有人动不动就祭起道德。一生无为,道德斑点相应少,其实等同于无用 -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:40:35

谢吾兄始终不渝的支持! -峻成- 给 峻成 发送悄悄话 峻成 的博客首页 峻成 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:46:11

姆们没你们那么高的水平,也没想绑架什么。再会,俺退避三舍。 -铁甲连环马- 给 铁甲连环马 发送悄悄话 铁甲连环马 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:57:20

还能够封锁,说明情况不会很严重;解除封锁了,逃荒的人后来大概大多都被算成了”死亡人口“。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 15:57:02

民兵和干部是有吃的,可以执行封锁不准外逃。地方上干部就是土霸王。从这个意义上文革这样的运动是有必要的老百姓也能翻翻天。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 borisg 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:00:27

是的。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:28:13

只有情况不太严重,封锁才能做到。而都可以逃荒了,饿死100万人也就不可能发生。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:36:35

是的。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:59:34

你不知道共产党统治之严酷。饿死都不敢逃,也不敢抢粮仓。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:01:38

民不畏死,奈何以死惧之?您的说法太夸张了。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 大江川 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:09:14

不懂就不要想当然。共产党是连坐制,从上到下,统治严密,出外地都需要路条。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:11:24

民进党?共产党用路条吗? -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:18:06

那些年出远门需要证明信。不知道其他地方。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:22:16

都是什么单位,包括农民吗?你将单位的证明信延伸到农民,这不合逻辑吧 -fourwaves- 给 fourwaves 发送悄悄话 fourwaves 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:42:01

就是说农民。没证明信,出门寸步难行。在抓特务的那时刻,更是如此。我们村口都有民兵夜里巡逻。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:51:29

想当然的好象是你,已经不懂得最基本的常理了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:18:21

村干部没有如此胆量与权威,民兵自己都有亲人,村民没有不怕被饿死的,尤其当看到周围的人大批地饿死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:16:31

而且这种事发生在某一村还有一定的可能性,但发生在整个地区,就实在不可思议了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:22:22

根本就不存在,80年代中社院与航天部进行过大规模的人口调查,李蒋于宋参与此事,此四人是饿死人始作俑者。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:49:25

至于杨继绳等人都是小人物,根本没有参加过大规模人口调查的工作,纯属瞎扯。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 16:53:38

你不懂,你就不要想当然,回去问问你父亲,假如你父亲有老家是河南人。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:02:32

你太小了,连李蒋于宋是谁都没有搞清楚,搞清楚李蒋于宋当时做了什么,你就明白了。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:06:20

我们老家是有不少亲戚同族人在那几年饿死的。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:09:39

这种说法我们听的太多,当年去安徽河南做调查,仅采集第一资料:你们家情况如何。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:15:39

他是民进党。共产党用路条吗? -- 给 吾 发送悄悄话 吾 的博客首页 吾 的个人群组 (177 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:16:42

在我们那儿,那些年出远门需要证明信的,不知道你们那儿。可能地方各地政策。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:20:58

欢迎写一个帖子详细道来,教育一下我们? -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:20:38

就是让饿死的人爬出棺材,你们也不会信。我发觉人只相信自己愿意相信的东西,跟事实如何无关。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:23:21

当年调查的重点就是:饿死人。如何饿死的,什么岁数饿死的,有没有口粮,等等。 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:32:17

-1 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:35:44

当时是对一个地区进行人口普查,每家每户都要查到,漏网肯定是有的,但是整体数据不会出现大偏差 -海云之南- 给 海云之南 发送悄悄话 海云之南 的博客首页 海云之南 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:40:43

谎言是经不住进一步探讨的,就不要在那里强词夺理了。 -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 方家胡同 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:13:11

你家没饿死人,当然不信。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:27:28

所谓的饿死人始作俑者李成瑞,恰恰是著名的左派人物。左派们也不相信他的统计研究结果。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (134 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:37:39

人只相信自己愿意相信的东西。 -highspot- 给 highspot 发送悄悄话 highspot 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:41:00

国家统计局局长李成瑞主持了三年困难人口统计研究。他是正宗的左派人物。却被左派们指责为饿死人的始作俑者。 -萧岚- 给 萧岚 发送悄悄话 萧岚 的个人群组 (79 bytes) () 08/08/2019 postreply 19:58:33

垃的出屎?我节食的时候都没有屎,快饿死的人拉的出来?! -reader007- 给 reader007 发送悄悄话 reader007 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:31:45

快饿死的人拉不出,但老头当然拉得出,因为那时还没有人到了饿死的程度。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 白云蓝天 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2019 postreply 17:36:28

【再谈 河南信阳事件】 -弓尒- 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 弓尒 的个人群组 (17734 bytes) () 08/08/2019 postreply 18:43:05

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