读西北东南网友转三年困难时期死亡人口分析的分析

来源: mingxiaot 2018-11-16 08:46:14 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (5887 bytes)

读了西北东南网友转程恩富,詹志华关于三年困难时期死亡人口的分析,有如下意见:

一)三年困难时期总死亡人口约三千六百万,所以讨论当时非正常死亡人口应该以此为限,超过此数基本属于扯蛋。

二)作者低估了三年困难时期的非正常死亡率。原因如下:

甲,作者认为:

非正常死亡人口率=总死亡人口率一正常死亡人口率。

然后以三年困难时期总死亡人口减五五到五七年平均正常死亡人口,得出了三年困难时期非正常死亡人口为一千三,四百万。

此计算把正常死亡和非正常死亡当成了概率上的独立事件。事实上非正常死亡对正常死亡应该存在干扰。比如本来应该当年死亡的人口因某些客观原因提前死亡等等。在普通年代,因为非正常死亡人口较小,这种干扰可以忽略不计。但到非正常死亡人口可以和正常死亡人口相比拟时,就不应该被忽略。

举个例子:普通年份正常死亡一千万,非正常死亡十万。非常正常死亡对正常死亡的干扰为全部非正常死亡的十分之一,即一万人。这对一千万的正常死亡人口干扰很小,大致可以忽略不计。但如果非正常死亡达到一千万,十分之一的干扰就可能达到一百万,正常死亡人口可能下降到九百万,根本无法忽略。

所以,困难时期,由于非正常死亡人口率大量增加,正常死亡人口率应该下降。不能简单套用作者的公式。

乙,作者借杨松林的文章,引入了一个荒唐的漏报死亡率。大致意思是五三年到五七年存在约八百万死亡漏报人口。到六一年因户籍制度的完善而补在了当年死亡人口中。六四年第二次人口普查没有发现漏报死亡人口表明户籍制度在之前的确已经完善。当然也导致三年困难时期的死亡人口偏高。

这个太随意了吧?

户籍制度完善,为什么不是六二,六三年,反而是在大家吃不饱饭的六一年?三年困难时期政府救灾都忙不过来,有心思去完善户籍制度吗?

更进一步,历年来八百万漏报死亡人口,完善的户籍制度不将其分散归结到历年的死亡人口中,却一古脑归结到三年困难时期,这是说中共统计局都是一帮蠢货吗?当时中共各级官员恨不得把本地的死亡人口压得越低越好,居然还有人去冒领八百万漏报死亡人口?简直天方夜谭。

所有跟帖: 

非正常死亡对正常死亡的干扰,也是灾难导致的。用总死亡数字-正常死亡(按前后2年死亡率平均)是合理的。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 08:52:48

不太明白。你的意思是:灾难导致的死亡究竟算正常还是非正常? -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (74 bytes) () 11/16/2018 postreply 09:09:40

什么灾难?大地震?大水灾?如果都没有,就没有什么灾难导致的死亡。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 09:13:15

老兄,你究竟想说什么?因粮食不足引起的饥饿死亡都是正常死亡?怎么感觉有点像文字游戏。 -mingxiaot- 给 mingxiaot 发送悄悄话 mingxiaot 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 09:19:05

我说过这个吗?我的观点刚好相反,高于正常死亡率的死亡人数,都是非正常死亡人数,都可能算进广义的饿死人数。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 09:39:46

+ -欲千北- 给 欲千北 发送悄悄话 欲千北 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 10:18:02

对当年没有干扰,干扰的是未来。比如有1万人本来可以活到70岁,结果在60年60岁就饿死了,70年正常死亡就少了1万人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (1372 bytes) () 11/16/2018 postreply 11:08:37

对当年,未来都有"干扰" -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 11:15:49

怎么干扰?除非本该死的人因为饥饿反而不死了,这样正常死亡率就比正常年份低了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 11:50:01

比如说,本该在一年里去世的人,因为春天的饥荒都在春天去世.在统计中这都算在正常死亡内的. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 11:55:15

除非直接饿死,否则怎能确定是饿死还是该死,而且这种人的数量也不会多,按照Ming网友的说法可以忽略不计。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 12:04:57

所以用"非正常死亡"比较适合. -最接近太阳的人- 给 最接近太阳的人 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 12:08:07

一个人阳寿80岁,只是因为死的那年吃得不够饱,你就算他是“非正常死亡”?那往年所有的正常死亡都得重新检验了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2018 postreply 12:23:18

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