那时人民贫穷,很大部分原因是为了加速工业化而采取的高积累政策,中国一穷二白,根本无法实施当时日本所采用的高消费的政策。

来源: 白云蓝天 2016-12-03 15:23:44 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

所以即使工业增值很快,但很多年来GDP无论如何赶不上日本,这个简单的道理前一阵子我跟这儿的一个人怎么解释都无法使他明白。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 15:27:37

你应该懂得感恩若你有起码的见识!若毛是个”暴君“,那这样的”暴君“正是中国人民之福,他至少拯救了亿万中国人民的生命。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:13:53

别做梦了,“攀毛”无门,硬赖上毛没有用的。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 18:14:52

美国九十年代也没什么饿死人的故事, 虽然历经了经济萧条和繁荣。 -nyg- 给 nyg 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:14:01

1949年即刻消除了民国年年饿死上千万人的现象,以及90年代后工业的高增长,首先全是因为托毛的福气。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:16:36

这点有点像毛,就是造谣不打草稿 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 18:16:28

俺觉得白云这个象是学的62年7000人大会上林副统帅的知名诡辩术 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 18:28:06

论坛就是要讨论问题,有些人被驳得理缺词穷时就显露出自己的本性,喷脏话,昨儿我就遇见一货。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 19:55:19

白云兄,我可没有说脏话。我敬佩你学识渊博,言之成理。只是不认同你对毛公的赞美。我认为他过国殃民,尤其残害我们农民 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:16:48

我毫无有指责阁下的意思,我指的是昨儿某个人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (341 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:45:16

好巧,前天也遇到一货,连昨和前都没搞明白,还假设推理,问他可靠吗,恼羞成怒,那俺就不客气。 -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:14:45

本人是嬉笑怒骂,想不到你如此脆弱,而只懂得喷喷喷喷,既没底裤又没底线。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:56:36

哈哈哈,俺也是嬉笑怒骂, 模仿一下你崇拜的毛, 看你那个小样怎么就受不了? -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:02:52

本人不用脏字,后来的反击就使得你这个本不顾颜面的人也无颜苟活于世,连上吊的心都有了。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:56:01

wow, 要给吓死了,哈哈 -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2016 postreply 07:33:06

你将上厕所的那玩意儿也在公众场合亮出来了,跟你这种人还有什么好讲的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:47:07

哦,你那“货”是什么? -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:58:21

你不喜欢被称“货”,那我以后换个字,但绝不会用脏字,中国的文字是很丰富的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:02:54

两位各让一步,争辩可以,不要说粗话。我虽不认同白云赞美毛,白云品行还是不错的 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:09:22

谢兄的理解!论坛争辩很正常,有时嬉笑怒骂可能激烈了点,但底线是绝不能飙脏话。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:20:49

算了,看你那样,倒像个受冤枉的泼妇小媳妇。 -inosine- 给 inosine 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/04/2016 postreply 07:35:11

白兄蓝弟,以你的史实渊博,不会不知道日本GDP60年才赶上中国,80年达中国5倍,2010被中国反超 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:23:58

二战后日本经济崩溃,需要若干年恢复工业,一旦恢复了,再以第三产业配套,GDP就能直线上升。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:33:10

中国当工农业有了一定基础,才能有余钱发展第三产业,有了第三产业,GDP才能飞速增长。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:35:07

这才是对的。毛公反其道而行之。一上台就取缔农会,对农民抽筋扒皮,单搞一个先军工业,最多逞强一时,拖死农民拖穷城市 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:43:45

那时农民确实很贫苦,但那完全是为了发展工业,如果做个”大善人“,让农民过上城里人的生活,那现在的中国就是现在的印度。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:56:57

工业化是为了改善民众生活,搞到人民食不果腹,依不遮体,不要也罢。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:46:39

邓小平是毛反右大跃进的积极拥护者和得力干将。刘从心里是反对的,也有具体抵制,但总体附和的,周、陈、邓子恢一度尽力抵制 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (909 bytes) () 12/03/2016 postreply 18:25:23

狗肉汤灌山药蛋亩产10万,不少地方搞过,是不是刘嘉许过就不知道了,但既然风行全国,刘肯定知道。但毛有指示:劲可鼓而不可泄,刘就算 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (1442 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:11:29

千百年来,农民的生活从来不比市民差。是毛共把“农民”两字变成骂人的词,把农村变成了愚昧落后贫困的代名词 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:41:16

中农以上生活才能跟城市比,共产党在农村搞的主要是均贫富,就怕最贫苦的农民没饭吃。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:03:14

一上台就取缔农会,这是怕底层农民没饭吃,还是要保证底层农民没饭吃? -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:47:07

你不会同意过去地主富农的生活不如城市工人阶级吧?地主富农家庭人口站总人口10%! 毛时代城市化率是多少?也是百分之十几 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:44:25

农村两极分化严重,所以才有最穷苦的农民大批饿死,而毛最关心底层农民,最怕两极分化。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 19:59:33

毛时代除了通往城市的输血管,城乡人员完全隔离,你们城里人哪里知道农民农村?5000年来最贫困 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:28:40

那20几年是华夏农民5000年来最穷困时期,没有之一 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:34:22

老兄言过其实了,和平时期饿死一半人的朝代笑而不语。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:36:39

底层农民领略够了毛的关心。你我都代表不了全部农民,但我比你了解农民和农村,我司其中一份子,能代表一部分。比“臭老九和走资派”更痛 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (238 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:38:23

恨毛的农民肯定不是最底层的农民,老实说那些人都很麻木,而这种人占多数,并最容易被饿死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:33:01

麻木的占多数,看得清的也不少。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (492 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:51:41

看得清的在哪个时代都会比别人活得好些。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:57:51

本人认为毛的农村政策其实主要体现在三个方面:一是让任何人有饭吃;二是严防两级分化;三是支援工业化。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:42:38

一是支援国防现代化(轻工业他布那么care),二是便于管治。你没有了经济自由,就没有人身自由。党不给你工作,你死路一条 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:56:27

轻工业当时也是量力而行,我说过,如果不勒紧裤带,哪来钱搞工业化? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 22:04:58

日本能在10年的时间内恢复工业,而中国必须用30年的时间发展工业,没有工农业基础,第三产业如何发展? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:42:07

没有第三产业的繁荣,GDP如何快速增长? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:42:55

农民买卖几个鸡蛋换盐吃,都要偷偷摸摸, 何来第三产业的繁荣? -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:48:24

第三产业能靠那时中国如此贫弱的农村?农村搞自由经济确能提高农民总体生活水平, -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:09:55

但必然会造成严重的两级分化,而这是共产党最不愿意看到的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:11:51

现在已经分化,你去问问那些最穷的,有几人愿意回去毛氏人民公社? -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:23:04

现在两级分化,底层苦不堪言的人你看不到,关键问题是那时候两级分化,就不知有多少人会被饿死。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:30:16

前些年有人关注过这种情况,现在根本没人理了,再说现在的条件无论如何不是以前所能比的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:58:42

现在当然比“解放前”好很多,“解放前”也没有毛公天下苦。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (524 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:25:52

你的老家应该是受了中共消灭三大差别(地区)的害了,或者是因为国家急于搞工业化而过于压榨农民。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:49:06

满洲国的工业能与日本本土一比了,为何不能10年恢复?毛公搞得既非市场经济,亦非苏式计划经经济,是夏指挥胡干事折腾经济 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:49:55

之前对这个问题有过讨论,本人也已提供过一些资料和证据,找来看,完全可以回答你这个问题。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 16:59:00

毛的经济政策总的方向是对头的,农村的经济政策主要受到制度的影响,怕贫富两极化,而这必然会发生的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:02:52

其实农村资本主义化会发展比较快,但贫富两极化后,在那时的条件下会有很多人被饿死,因为没有人会去关心最底层的人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:08:01

再贫富分化,什么时候会饿死几千万?只要绝对财富上去了,即使分化,你吃肉,我喝粥,也比大家吃草好。但分化绝对不利于统治 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:38:08

民国没有你说得那么美好,最底层的人被饿死是常态,特别是灾害年月。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:15:30

不要说当代人均土地那么少,象唐、宋时代人口相对少得多,农村又那么富有,灾荒年代照样人吃人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:21:03

有没有读过白居易的《轻肥》:“是岁江南旱,衢州人食人”。衢州是在富有的江南啊! -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:24:00

太久远的我不知道。我爷爷曾是村里“首贫”,老奶奶不吃有腥味的,“解放后”捡到还没长毛的麻雀崽,拿开水一烫就吃了 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (219 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:01:55

人民公社化后,人人拿公分,比较富的地方农民的生活应该不如以前,劳力少的家庭更吃亏。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:16:25

根据我们当地经验,基本上都是过去贫农水准。就是多数下降,没人提高。没有匪患,但有红色恐怖。其实贫农也不怕匪患。 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (502 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:39:11

应该是比较富的地方的贫下中农的水准。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 22:08:18

我们在毛主席领导下,连年丰收,27年挨饿 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 20:32:35

毛公不同于苏式经济的一个重要方面就是毛比较注重人民的日常生活水平。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (1171 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:22:45

好像中国人民的日生活水平好过苏联东欧似的。我们农民对毛共残酷压榨欺凌农民有切肤之痛,无法苟同你们城里人为其施与农民罪恶的辩解 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:55:44

因为这些国家经济条件本来要比中国好得多,也发展早得多,但它们轻工业、农业的比重太低。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:26:02

不要看他说了什么,要看他做了什么 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 17:56:37

苏联二、三十年代农民的生活应该更贫困。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 21:28:54

乌克兰那时人口大概也只有一两千万吧。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 22:10:03

查了下那时乌克兰有3千万人口,总共饿死400万,全苏联饿死870万。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 23:56:20

那真的是直接饿死啊,所以有大量皮包骨头人群的照片。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/03/2016 postreply 23:58:29

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