文章看,收复伊犁李有功劳但不好和左相提并论吧?外交谈判首功当推曾纪泽。

来源: 有言 2016-10-21 03:01:07 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)

所有跟帖: 

这件事上,李二的功劳随便换一个都可代劳,把曾左两人换成他人,结局极可能不一样 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 07:55:23

是啊,左和曾两位在各自领域里最强的。李的功劳是被动(主要是英国国家利益的功劳)。~ -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:12:19

这件事少了李鸿章还真不行,完全靠他的奏折和影响力说法了朝廷,否则此事真不知如何收场。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:30:08

恭亲王可能还行吧, 其他还真没人了 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 12:55:52

写奏折水平不行,打动不了朝廷。李鸿章靠极高水平的奏折打动朝廷才办成许多事的。此事的奏折就写得极有说服力。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 13:52:39

本人认为也不能过于抬高左宗棠,他敢与俄国开战吗,结果还对《伊犁条约》感到满意。《伊犁条约》仍属于屈辱条约。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:15:26

记得左公在曾谈判期间是进兵做好武力准备的。屈辱是有,但少了很多,比之中法战争胜利了,李还主导签订屈辱的条约。 -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:20:06

其性质应该跟中印战争相似,也属无奈之举。那个阶段主要威胁在日本,其他地方只好息事宁人。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:33:53

当初已经形成共识,俄国是肘腋之患,日本是心腹之患。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:35:36

真打起来看似很有把握可赢,不然任凭曾的三寸不烂之舍也没用。如把俄国惹毛了,倾全国之力而来,清也不是对手。列强相互掣肘,才有的妥协 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:39:14

那时清军绝不是俄军的对手,打败了整个新疆甚至东北都保不住。所以英国比清廷更着急。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 08:41:52

正是因为伊利局部左宗棠赢面大,俄国也不愿全面开战,让英国日本坐收渔利,清政府更没本钱全面开打,曾纪泽外交折冲,以最小代价收回失地 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 09:28:00

即使局部战争,左宗棠也绝不是俄国对手,所以俄国能够蛮横如此,而左也不想跟俄交战。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 09:32:12

左宗棠打南疆即花了一千万白银,跟俄国打,朝廷可能在金钱方面都承担不起。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 09:35:07

实力说话,所以不要轻易指责当事人汉t奸卖国,只要是取得当时情境下最好的结果,哪怕是个丧权的屈辱条约,也是英雄。除非是崇后那样误国 -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (546 bytes) () 10/21/2016 postreply 10:17:42

记得看过何应钦接受降书的照片,似乎表现得过于谦卑了点。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 11:37:28

一千万白银是户部申报的。实际5千万白银。 -相当冷静- 给 相当冷静 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 10:21:19

为了申报费用,左宗棠一个可以不去庆贺慈禧寿辰,那么傲气的人,可以不巴结尚书,却不得不去打点户部那些小吏。朝廷烂成了什么样子? -党戴飚- 给 党戴飚 发送悄悄话 (167 bytes) () 10/21/2016 postreply 10:36:25

查了下,光复新疆共耗费5000万两白银,年均1250万两,占清政府年财政总收入的15.6%。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 10:50:37

不过,能立即收复新疆,这钱花得还是值得的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 10:51:33

是啊,都是没钱闹的。 -相当冷静- 给 相当冷静 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/21/2016 postreply 17:48:15

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