约大叔不太信任老毛和老毛的中共，而且无法直接控制中共。让老毛跟老美干一架，才能断了老毛的后路，使其只能依赖苏联。

这个手段还是比较高明的。就像梁山入伙，要杀个人，交投名状，自断后路，才能被接纳，是一样的道理。

所有跟帖： 

• 斯大林可能那么想的，可是毛完全是为了中国国家利益和安全派兵去朝鲜的。 -老生常谈12- ♂ (91 bytes) () 02/08/2024 postreply 13:57:11

• 国内官方说毛在十月五号政治局扩大会议力排众议支持彭的出兵提议，可是斯大林当天催促出兵的电报应该是关键因素。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:11:02

• 一号斯电报要求出兵，二号书记处会议，三号毛回电列举不宜出兵理由，五号斯回电逐条反驳理由坚持要求出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:14:35

• 整个政治局只有彭主张出兵，毛在接到斯五号电报后拍板出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:19:22

• 如果没有五号斯的回电，在只有彭一人提议的情况下应该不会决定出兵，会继续讨论或回电斯政治局多数决定不出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:23:43

• 那时候毛还没有那么乾纲独断，这种大事还是要党内民主充分讨论，不会彭一个人主张就下决心，但把斯的电报拿出来大家就都没话说了 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:46:52

• 有这么一个说法： -老生常谈12- ♂ (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:33

• 看到是：金求救斯大林，斯让金到东北流亡，并没有让毛出兵。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:30:21

• 斯大林十月一号电报毛要求出兵: -rulvbobing- ♂ (2012 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:08:41

• 看到的信息是：苏联改主意不出空军了，但是主席还是没有苏空军支援也出兵。 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:22:02

• 那是后来的事，出兵决定已经做出，基于斯的压力。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:25:28

• 斯不提供空军但没有撤回出兵的要求。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:27:15

• 那时已决定出兵，各方面已开动起来，开弓没有回头箭，临时出现的困难只好尽量克服。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:11:43

• 毛根本不可能听斯大林的，抗战时斯大林层四次请毛出兵，毛都没答应，只有最后一次因为与中共的想法一致，毛才派兵去东北。 -为人父- ♂ (174 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:19:22

• 不会完全听，但从这个时间段的电报往来，出兵的决定斯的影响是很大的。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:40:17

• 对老毛唯一的影响是对当时中国有利的事，斯大林能影响老毛的话，中共早被老蒋灭了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:51:20

• 三号的电报可以看出毛在犹豫，斯五号的回电推了他一把，也给了他说服政治局多数的力量。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:10:35

• 不否认毛的能力，但任何人做重大决策时都会受外部影响。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:12:12

• 只是涉及中国利益的外部影响。因为中国出兵能使苏联更好地兑现中苏条约，并使中国军队较快地现代化，而不是因为斯大林的意见。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:30:23

• 投名状。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:09:31

• 你把因果关系搞颠倒了！不是乞求援助而参加韩战，而是援助已经承诺，参加韩战只是一种回应，尽管不是全部目的。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:26:45

• 我不关心这个出兵决定是好是坏，这种事情永远说不清，我只感兴趣做决定的具体细节。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 20:12:09

• 直到韩战爆发前，美仍在力争中共中立。毛打代理人战争损害了国家利益。51年初毛拒绝了联军38线停战的建议，保家卫国的谎言不 -十具- ♂ (45 bytes) () 02/09/2024 postreply 00:11:31

• 毛打朝越两战是为了让美军撤出台湾。围魏救赵。 -f2022f- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:24:26

• 当时有三个可能的战场： -老生常谈12- ♂ (578 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:32:52

• 出兵和不出兵都有很多理由，但当时下决心的决定因素只有一个，就是斯的决定。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:50:44

• 如果斯的决定不利于中国，毛绝不会出兵。中国出兵与否，决定权完全在毛手中。 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:36:21

• 当时政治局里除了彭都认为出兵不利于中国。领导对你说我认为你应该这么做，当然最后由你自己决定。结果你听领导的了。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:50:47

• 老毛的战略决策不是一般人所能理解的。你说的领导是斯大林？老毛服从他的话，中共早就被老蒋灭了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:49:29

• 如果斯五号的回电说： -rulvbobing- ♂ (282 bytes) () 02/09/2024 postreply 15:57:42

• 你从来就是没有论证空口下结论。韩战造成了台湾问题的国际化和永久性，中共当年就是这么怪罪北韩的。 49年5月13日在中华民 -十具- ♂ (1514 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:55:29

• 当时确实是美先改变对台立场，毛后出兵。但如果没有斯大林的坚持，即使美已改变对台立场，毛很可能也不会出兵。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:07:39

• 毛十月三号给斯回电建议朝鲜同志退到东北打游击。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:10:16

• 这是斯大林的建议，让金政府到东北流亡 -老生常谈12- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:34:38

• 毛十月三号给斯的电报，建议朝鲜打游击: -rulvbobing- ♂ (1879 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:02:03

• 这些历史事件的时序，不支持你的说法。不像你们，中国军网的叙事倒是与史实相符的。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:17:07

• 韩战爆发和毛出兵是两个事件。 -rulvbobing- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:25:04

• 气急败坏的老倔头，辣椒吃多了。6月27日美第七舰队进入台湾海峡，志愿军10月19日跨过鸭绿江的。 -老生常谈12- ♂ (72 bytes) () 02/08/2024 postreply 15:33:01

• 50年1月5号美总统还声明承认中国对台的主权，不干涉中国内战。6月韩战爆发，中共的角色不言自明，美对台政策突变。这逻辑线 -十具- ♂ (45 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:17:26

• 你这不是承认了，韩战爆发后，中国没出兵美国就已经开始干涉台海了吗？ -为人父- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:24:09

• 你终于承认韩战直接导致了美对华政策的突变。直到战争爆发之前，美还在争取中共中立，想在亚洲息事宁人，确保欧洲。毛打了一场代 -十具- ♂ (203 bytes) () 02/08/2024 postreply 22:59:20

• 请你别急。大家有的是时间等你的雄文，《为什么主席出兵朝鲜“完全是为了中国国家利益”》。 -十具- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:27:17

• 不出兵美国也不会真心帮助中国的. 麦帅北进的条件是中国不出兵，说明美国不排除中国出兵的可能性 -jin_yin_hua- ♂ (51 bytes) () 02/08/2024 postreply 14:35:37

• 历史机遇特别青睐毛，以中国重要的地缘政治地位，他手里有的是筹码，学铁托在两大阵营之间玩平衡为本国人民谋利。毛的政治遗产 -十具- ♂ (78 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:01:00

• 老麦：”50年后，如果它能发展自己的飞机制造设施，中国将成为世界上最大的军事强国之一。“这才是老麦的高瞻远瞩。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:14:43

• 没苏联的援助中国不可能在50后造出飞机的，没见美国帮助老将什么重工业 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:31:14

• 没见美国这么帮助老将搞重工业 -jin_yin_hua- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 17:42:55

• 老麦只说了结果，但不考虑过程。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:59:36

• 呵呵，约瑟夫大叔：你们中国会强大起来，到时候掐断我们漫长的西伯利亚铁路，我们就完廖。所以，蒙古必须独立，我们必须驻军。 -吃素的狼- ♀ (180 bytes) () 02/08/2024 postreply 22:57:28

• 出兵可是件大好事，起码留下了台湾。估计老蒋和国民党在台湾笑裂了嘴。 -chufang- ♀ (81 bytes) () 02/08/2024 postreply 16:20:15

• 中国没出兵前美第七舰队就已经控制了台湾海峡，出不出兵台湾一样被美国隔离了。 -为人父- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:21:48

• 这件事情在几坛不知被人澄清过多少次了，怎么还那么无知，也真服了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 18:53:38

• 不少去朝鲜的军队都是从福建过去的，他们可是准备打台湾的那些人。结果呢，忙着打韩国了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:04:48

• 50年代，60年代东亚注定要有大仗，本来该是海峡的，结果却变成了38线。到底是老毛还是老蒋犯傻了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:09:31

• 美国第7舰队已经进驻台湾海峡了，不去朝鲜跟美国打陆战，难道去跟美国打海战，这不单单是犯傻，简直是发疯了！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:39:38

• 一样和美国人大仗，为什么不在海峡却要去远远的38线呢？ -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:49:12

• 你不觉得问得很傻吗？上面就是1+1问题的答案了，已经告诉你是2了，还要问1+1等于几？！ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:30:07

• 38线是二战美苏协定的结果，小金却是背信出兵。而海峡只是国共内战的延续，美国没有理由干涉。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 19:52:55

• 你扯远了，但不妨教教你：所以老毛认为朝鲜战争不该打，但中国出兵是因为老美无视中国的警告，不仅过了38线，而且把战火烧到了 -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/08/2024 postreply 21:34:05

• 鱼与熊掌不可得兼，得了朝鲜，赔了太子，死了18万，双手贡給给金家的。这个算盘打的太好了。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 08:17:30

• 估计由于丧子之痛，老毛有点变态，结果搞了大跃进，文革，苦了老百姓和手下一批文武百官。 -chufang- ♀ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 08:21:37

• 你的逻辑很变态，丧子之痛，搞自己的老百姓有什么好处？！老毛要报复，要报复美国啊，为什么后来一直想和美国搞好关系？ -白云蓝天- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 18:35:27

• 呵呵，历史木有如果。但是，回头吸取教训的话，林彪元帅的见解，远高于彭帅。但是，老毛所面对的，军事只是一部分。 -吃素的狼- ♀ (544 bytes) () 02/08/2024 postreply 23:07:08

• 实事求是滴说，约瑟夫大叔的战略眼光，远在老毛之上。只要约瑟夫大叔活着，老毛除了服从命令听指挥，基本没戏。 -吃素的狼- ♀ (633 bytes) () 02/08/2024 postreply 23:17:30

• 扯，要是服从命令听指挥那就是南北割据了，还会有后来的抗美援朝？ -puyh- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 02:31:14

• 同意。斯大林让北韩入侵南韩，拒绝行使否决权阻止联合国出兵朝鲜，拒绝否决联军跨过38线的决议，都是为了让毛出兵朝鲜与美国干 -竞选- ♂ (0 bytes) () 02/09/2024 postreply 12:12:07