答三啸君 -----探讨毛泽东时代诸问题

来源: 月潜 2017-06-22 10:35:26 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (10778 bytes)
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1, “民主独立”是用字错误, 应该 是“民族独立”。谢谢纠正。

2,民主政治是好的,但是 有时候并不能引发好的结果。世界上固然有民主制度成功的例证,但是反例也不少见。所以毛说,民主说到底还是一种手段。可以设想, 毛时代如果实行民主普选,肯定是有文化有口才的知识精英们获胜,而绝大多数 随毛打江山的赫赫战功的 将士都要落选靠边站,如果国人都有较高的现代文化修养, 在落选之际,能有丘吉尔落选的风度器量,当然美好的民主也就得到了实现。 但这不过是书生之梦想,在现实中国的那个时代,这是不可能实现的。 相反,天下大乱倒是可以预期的。须知, 57年之所以由整风而最后变成了反右, 恰恰是因为毛泽东最初要通过前所未有规模的民主参与完成整风的意见,引起了几乎全党的反对,而那些精英又无限膨胀,大有取而代之的气势,毛才不得不改变初衷的结果。 所以毛时代的专制,有其必然的历史原因。不要抱着几个民主自由的名词, 就以为发现了全部的真理。那只不过是书生迂腐之间,放到残酷的实际政治中,就不是那么回事了。 古语云,秀才遇上兵, 有理说不清,如果让你去跟那些战功赫赫的将士们去谈谈你的民主观念,恐怕几句话没说完你就得被对方滔滔的气势所压倒,灰溜溜的收回自己的主张, 而那些人还以为自己对你的专政正是民主的本意呢,哈哈。“不审时则宽严皆误,后人治蜀要深思“, 这才是成熟政治家的见地。否则,看似一片好心,结果反而会引起更大的社会动荡,给民众造成更大的痛苦。

值得强调的是, 毛一生都没有停止过民主的尝试,延安时期且不说,著名的四大的提出, 难道不是一种民主的尝试么?在那个时代,普通民众可以自由的给各级官员贴大字报,提意见,各级官员都要定期到农间从事最底层的劳动,听取老百姓的意见,难道不是一种民主的尝试。民主不是一蹴而就的东西,需要摸索,尝试, 改进,才能最后建立和巩固。

3, 不错,   新疆属于中国,早在清朝就实现了。但 那时候的新疆西藏 和中央政府的关系 几乎与日本侵略前的朝鲜类似。中央政府根本无法 在那些地区像现在一样实行其政令。 所谓的统一,不过是在名义上而已。 这也是为什么外蒙古能如此轻易的独立的原因所在。 而 在毛时代, 在非常短的时间内,就实现了中央政府的驻军和政令在那些地区的通行无阻,可谓奇迹。从此,外人再也不能也不敢轻易的对那些地方觊觎非分之想,我所谓的真正意义上的统一就是指此,难道这不是事实么? 

  4,”就台湾而言,毛的政权也没有实现统一。”   笔者写那句话时, 不是在写毕业论文,而不过是仓促成文,对这一众所周知的事实没有提及,但我想大家都是明白的。现在, 既然经您如此细心的提出,那就将那段文改成”实现了除台湾之外的.......“吧。哈哈。还得谢谢。

  5, “建立了强大的中央政权”,真的吗? ———— 真的!在那样贫弱的基础上建国,仅一年, 就敢和世界上最强大的老美作战,这样的中央政府难道还不能称得上强大么? 换老蒋, 恐怕得吓出他的苦胆来! 

 6,  “消灭了军阀政治的土壤”,这有什么不正常,有什么特别的地方吗?那个新朝不是结束了前朝的混乱才当政的?----老蒋算不算当政过?老蒋做到了么? 

7,至于你所说的老蒋如果统治,“就一定能实现近代民主体制;一定是国土更大,不仅含台湾,而且含外蒙,…” 之类,我怎么觉得有点无耻啊!你是如何确定老蒋一定敢于跟苏联翻脸也要否定公投结果的?如果那样,老蒋早先干嘛不反对公投阿? 现在公投后又否定,这不是自己给自己挖坑么? 看看老蒋抗战的表现,尤其是后期,纯粹就是一个精明的商人嘴脸,哪有一点大政治家的气概和勇气, 哪有一点民族的气节, 当举世都在胜利结束二战的时候,只有老蒋的中国战场,却出现了可耻的全线失败,为举世所瞩目和耻笑,如此领袖,凭什么说一定能带给人们更强大更民主的未来? 这种腐朽可耻的政府,已经遭到了人民无情的淘汰,历史选择了深得民心的毛泽东政权,这就是天道人心。至于毛承认外蒙古,乃是在老蒋形成了外蒙独立的事实上完成的。 而且,毛在与苏谈判中,还是尽量的利用了这个砝码。这已经是能够做到的最好结果了。如果没有偏见,我想任何人都同意我的观点。

8, 毛划长白山给朝鲜的事情,我未经调查,不敢确定。 但即使是真的,那也不是因为屈膝于强权,相反,我看倒是有点大国心理(当然这种心理也是不好的,我并不赞成)。这绝不同于老蒋, 屈膝卑躬地在抗战期间签订了那么多丧权辱国的条约,成为民族的耻辱。至于中苏边境,毛在世时从来就没有同意过,毛多次放话说”你苏联占有中国的160万平方公里的帐还没算呢! ”这可不是故事, 而是有专文记载的外交事实, 你真的不知道? 这可是中苏交恶的一个重要原因啊。总之,毛从来没有对任何国家屈膝卑躬过,这是举世公认的,这种坚强的意志,赢得了包括他的敌人的敬重。看看尼克松对于老毛的态度,再看看美国人对老蒋的态度,不是可以形成鲜明的对比么?

至于江泽民之类最后把那些争执的领土划给了苏俄,难道也要毛泽东负责?

9,  中印边界是打了一仗的结果, 有两种声音, 各有其理,鄙人非专家,无从置评。但中印之战,使得印度再也不敢招惹中国的事实举世公认, 老蒋生平有过如此漂亮的胜利么?

10, “你比台湾,比南韩,比日本,谁先工业化了?上海从大清国末年就是远东地区首屈一指的发达城市,那时候,还根本说不上香港,汉城,新加坡,台北。”

日本有工业化的基础,又有老美扶持,起点就高,这种区别你能不知道? 至于其他,都是弹丸之地,实现工业化的难易程度能够与一个960万平方公里的农业大国相比?你说我的脑子停留在20年前,我倒觉得你的脑子不够呀。

可以比的应该是印度, 那可是个民主国家,美国支持,建国又早,比之中国如何?

中国工业化的积累阶段一旦完成,则腾飞之日,顿为世人仰望,现在, 你举出的那些地区和国家,还能与中国比么? 这就是中国工业化的意义。

 11,“两弹一星,是咋拥有的?在经济不发达的中国,采取集中营的方式,灭人欲,强迫劳动。 …..”

请问, 不用这种方法, 你有更好的方法,用同样的速度完成这些伟大的成就么? 是的,““在这种极端贫困的时候,你是先让老百姓吃饱饭 也许更人性,更文明!”  接着我还可以说, 日本不发动侵华, 德国不发动二战,  世界将更文明! 这种孩子气的臆想,除了有逗乐的效果外别无意义。与被侵略被杀戮相比,吃饭无疑是次要的。 所以我觉得,为了避免战争,为了避免侵略,为了国家和人民的和平,而进行的那些努力才是真正的文明。人民需要茶、蛋、饭, 但首先要保证有生产这些东西的和平环境。

12, 你既然也认为抗美援朝打出了国威,别的就不是问题了。各有理解吧。 很同意你关于“毛泽东是想和美国搞好关系的,是想玩三大国游戏的。也知道发展经济要靠西方,并不想受穷。但事情的发展,事与愿违,不得不选边站。”的结论,可见,空想和现实的距离,成熟的政治家必须正视这些现实的问题 。


13 , 美国是个伟大的国家,我很爱美国,美国所以能够成为世界老大,确乎有其伟大的远见和高度文明的民族因素。 比如他限制小日本发展核武器,就是好的。我赞成。这对中国好,对美国也好。毕竟是美国而不是中国对日本使用了原子弹。日本如果拥有原子弹,中国当然难玩,老美也一样。哈哈

 13,同意,60年的大跃进,是毛执政生涯最大的败笔。 但毛初衷是好的,大跃进对于当时的水利事业发展也有明显推进(修了许多河流和水库) ,但玉不掩瑕, 总体而言, 这场旨在迅速提高经济发展水平的运动是失败了。毛从此也变得谨慎了。

14,如果说中共毛时代确实有实行某种程度的专制的历史原因,那么现在的中共就应该尽量的尝试民主的努力了。我也反对现在中共对于出版等事业的专制限制,更反对现在由上到下的普遍的腐败。我觉得从根本上说,中国来自于孔孟的事大主义和奴才文化,才使这种专制风气长久不衰,腐败代代如出一辙。应该说,毛泽东是曾经要努力改变中国这种奴性文化的,做过许多努力和尝试,包括文革,但这些努力和尝试的价值则有待后人评判。

在我心目中,毛泽东是一位伟大而富于智慧的理想主义政治家,他同情弱小,反对强权, 敢于与强者对决,而甘愿为弱者弓腰,因而赢得了绝大多数民众的衷心爱戴和尊敬。 他不屈的坚强的意志,代表了中华民族最可贵的性格。 他永远站在弱势的人民群体一边,并为了改变这个群体的地位而奋斗了一生。也许这些奋斗有些是失败的, 但我们 不应该因此就否认他的勇气和良好的初衷。 因此,他的错误是应该被原谅的, 他的成功和失败,都是中国文化宝贵的财富。
 


  

 

所有跟帖: 

写的好。尤其是结尾。 -ur3180- 给 ur3180 发送悄悄话 ur3180 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 10:48:41

为毛的罪行开脱是绝无可能的,这个世界的衡量标准就是做过的事都要负责,尤其是作为领袖。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 10:54:10

当有一天鞭尸的时刻,毛的罪行必倾巢而出,不会少于四人帮的罪行。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 11:06:36

老商 不敢去了, 现钦命 一郎为先行官 去 ~ -弓尒- 给 弓尒 发送悄悄话 弓尒 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 11:30:45

是人民的决定每个人都可以参与,呼吸一下天安门广场清新的空气,看看人民的力量。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 11:44:25

兄可去此城门之下高喊3声:谁敢杀我!必成仁。哈。 -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 23:45:37

农民会进城高喊,人民会讨伐,大众欢天鼓舞之时就是毛的泣天泣地之日。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 06/23/2017 postreply 00:12:27

农民早已进城执政,如今腐而不败,兄可进城建功立业乎?:) -大江川- 给 大江川 发送悄悄话 大江川 的博客首页 (0 bytes) () 06/23/2017 postreply 08:17:52

毛尸再次呼唤农民进城造反,可惜昔日战友都已被他虐死,幽灵们吃亏长智。 -一笑而之- 给 一笑而之 发送悄悄话 一笑而之 的博客首页 (0 bytes) () 06/23/2017 postreply 09:54:00

老毛二分精力打经济,8分精力内斗,人人上阵。再就是让国民吐血支持共运。他不胡搞,也轮不到老邓打脸了。 -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 10:54:23

拿印度跟中國比不合理的理由,我從前寫過。簡單的說,印度歷史上多數時間不是一個統一的國家,拿統一兩千年的中國與統一幾十年的印度比是 -歡顏展卷林中坐- 给 歡顏展卷林中坐 发送悄悄话 歡顏展卷林中坐 的博客首页 (69 bytes) () 06/22/2017 postreply 11:15:03

这是红老兵的误区之一。说老毛差,是因为时势给他很多机会和资源,却被他浪费。还需要跟別人比臭吗? -QualityWithoutName- 给 QualityWithoutName 发送悄悄话 QualityWithoutName 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 11:57:09

想听听您对老蒋如何评价。 谢谢 -月潜- 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 13:10:33

you can you up. -寒门儒生- 给 寒门儒生 发送悄悄话 (0 bytes) () 07/05/2017 postreply 11:11:34

谢月潜兄正派的讨论。我们一致的观点还是不少的。虽然我们还有分歧,比如你第二段,但不想多花精力再写了。并不想改边别人的认识。又不是 -三啸- 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 17:18:42

能攻心则反侧自消,从古知兵非好战。---兄的下句里,又写错了一个字。“时”应为”势“ -三啸- 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 (0 bytes) () 06/22/2017 postreply 17:23:39

很高兴能与您讨论问题。 惟仁者能好人,能恶人。你我观点虽或有不同,但 都是出之以仁爱警世之心。 -月潜- 给 月潜 发送悄悄话 月潜 的博客首页 (143 bytes) () 06/22/2017 postreply 17:58:42

ole -三啸- 给 三啸 发送悄悄话 三啸 的博客首页 (65 bytes) () 06/22/2017 postreply 18:33:51

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