一个留学生就当年饿死三千万的质疑

来源: williamsteng 2016-11-30 22:29:59 [] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (7726 bytes)

一个留学生就当年饿死三千万的质疑

一个留学生 2010.06.14

你们经常津津乐道地说三年困难时期饿死了三四千万人。那我向你们请教几个问题,希望你们回答,而不要装聋作哑,拒不回答:

不管在哪个朝代,如果三年饿三、四千万人,那不但是一件惊天动地的大事,当时的国家领导人无论如何也都是负有不可推卸的责任。同样,如果六十年代真的饿死了三、四千万人,毛泽东绝对也是负有不可推卸的责任。

不过,如果六十年代没有饿死三、四千万人,那硬编出这个谣言的人们绝对都是些伤天害理之人士。

我现在问一问希望你们能回答:

我虽然没有经历过哪个年代,但我父母还在,他们和他们的上一代和同龄人经历过了那个年代。小时候,我母亲经常向我们讲述她在三年自然灾害时期如何吃不饱,如何挨饿。但我母亲从来都没有说她见过饿死人的现象。当时中国人口约为六亿多人口,如果有三、四千万饿死,那相当于5%以上的当时人口都饿死了。我父母家在河北,当时那里是穷山恶水。但我父亲家一百多人口,没有一个饿死;我母亲家也有50多人口,也没有一个人因饥饿而死。他们的村庄各自都有上千人,也没有一人饿死。我太太家在江苏,她父母家也没有一个人饿死。我可以负责任地说,绝大多数的网友都没有家人在三年饥荒时期饿死的现象。请问,这又作何解释?

根据中国政府的统计,2007年中国有大约800多万下岗职工。你会说中国政府撒谎,那我们就假定有两千万下岗职工,,也差不多占城市人口3%以上,或更少。可怎么我们的感觉就是到处都有下岗职工呢?我家就摊上两个,我嫂子下岗、我妹妹也下岗。我在国内住的大院几乎每家都有下岗职工,有的人家是夫妻双双下岗。我在国内还见到一个博士也下岗了。在美国大学读研究生时,一个博士偷偷地告诉我他在国内也下岗了。我想绝大多的网友都有家人在国内下岗的情况。所以这就怪了,三年饥荒时期5%的人饿死了,但几乎没有多少人家的亲朋好友被饿死;可现在不到3%的城市人口下岗了,可几乎每家都有家人或亲戚是下岗职工。请问,这如何解释?

中国有1700万下放知青,只占现在中国整个人口的1%多一点。可国内现在哪个单位没有曾经下放过的知青?哪个单位的人没有亲戚是知青?我在国内大学毕业后去过四个不同的单位,每个单位的顶头上司都是当年的知青。当年是知青现在是名人的人真是太多了:铁凝是知青,梁晓声是知青,张艺谋是知青,文强也是知青。可以说现在五六十岁的名人,当年不是知青的几乎找不到。连习近平和李克强这两个接班人都是知青。请问,如果当年有三千万多人(有的说是七千多万)饿死了,怎么我去过的单位没有一个人有亲戚当年是饿死了?而且,现在中央有哪个人说他们的亲戚当年是饿死了?现在有哪几个名人说他们的亲戚在当年是饿死了?

我们说日本在南京杀死了30万中国人,因为有照片为证;我们说希特勒杀死了几百万犹太人,因为有照片为证;我们说民国时期有大量人饿死,因为有照片为证;我们说镇反杀了几十万反革命,因为有照片为证;我们说镇压西藏叛乱杀了人,因为有照片为证;我们说文革杀了"反革命",因为有照片为证,我们事说文革武斗死了人,因为有武斗死人的集体墓葬照片。可奇怪的是,三年自然灾害时期死了三、四千万人,竟然一张饿死人的照片都没有?!那时有良心的记者不比现在少,他们都有照相机。如果他们看到饿死的人成堆,能不拍照片向党中央、毛主席报告么?

三年的时间饿死了三、四千万人,那一定是尸首成堆,旁人一定会将他们集体掩埋。那中国大地一定会出现成千上万的万人坑,几十万的百人坑或几百万的十人坑。你们能否找出百来个这样的万人坑?如果找不出百来个,那一两个总应该有吧?如果连一两个万人坑都找不出来,那几百个百人坑总会有吧,或者几千个十人坑也应该能够找出来吧?可你们怎么就那么笨,连一个十人坑的集体墓葬的照片都拍不出来呢?这又让人怎么相信你们的话呢?

在三年自然灾害时期,有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。八十年代初,95%以上的这些人都还活着,并得到平反。如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了,怎么这些生活在社会最底层的人物没饿死,那些比他们高人一等的贫下中农却都饿死了?有人解释说,这些地、富、反、坏、右们之所以没有被饿死,一是生存能力比贫下中农强一些,二是他们家里都有一些家底子。这个解释完全站不住脚:1.有的文章明确说明,饿死人的地方,地、富、反、坏、右分子首当其冲,往往先饿死;2. 这些地、富、反、坏、右分子难道不是常人么?别人没有饭吃可以饿死,他们没有饭吃,却饿不死。我想这些地、富、反、坏、右分子都不会同意这个说法。3. 这些地、富、反、坏、右分子的家都被抄过,哪有什么家底子。他们受到管制,也不敢乱跑、乱偷。所以请回答:这到底如果解释?

根据1983年发表的由胡耀邦直接插手作假的人口统计资料,1961年还是饥荒之年,可1962年出生的人口竟然比三年饥荒时期出生的人口总和还要多。有人解释说饥荒过后的第一年人口出生太多是正常的。请问这是根据什么逻辑和理论?假设你们的逻辑和理论正确,请问,怀胎要有十个月的时间,1961年还是饥荒之年,育龄妇女都吃不饱或者都饿死了,怎么能怀孕等到第二年再生那么多的孩子?你们会说她们都是1962年怀孕的;那好,就算她们都是1962年一、二月份怀孕的,如果1961年秋天没有粮食吃,为什么1962年一、二月就可以大吃大喝了呢?如果1962年一、二月真的有三千多万的孕妇怀孕了,那就是说中国在1962年 11、12月份生了三千万个婴儿。请问,你们能相信么?别说当时,就是现在的中国医院能在两个月之内接待那么多的孕妇么?

综上所述,所谓六十年代饿死了三、四千万人的说法,完全是一派胡言,胡说八道。但我绝对认为当时确有饿死人的现象,而饿死人最多的省份当时却由XXX、XXX的死党领导:李井泉(四川省)、吴芝圃(河南省)、曾希圣(安徽省)。他们积极贯彻XXX的极左主张,对这几个省份饿死人的现象负有不可推卸的责任。文革时期被打到,完全是罪有应得。可XXX一上台就立刻为他们平反,可见XXX也应该对当时这几个省份饿死人负有责任。

最后,你们说三年饥荒时期是人祸,那文革照你们的看法更是人祸,但即使在文革初期,全国大乱,为什么也没有人被饿死?为什么红卫兵可以在串联时免费吃饭而没饿死?

所有跟帖: 

你的意思,是中国各级的官员,喜欢把屎盆子扣在自己的脑袋里. 喜欢承担一个编造的饿死2000万人的罪行。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 22:41:27

我以前在国内看过一本书,书名忘了。书中写道:”胡耀邦在1985年对于当年到底饿死多少人也没有底。有人说,几十万,有人说两千万。 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (467 bytes) () 11/30/2016 postreply 22:52:04

领导人说什么都没有用,关键是国家统计局发布的数字。那个是经过层层把关才能发布的。比什么领导人说的都要可靠。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 22:58:43

中国什么时候做过人口普查,你知道吗? -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:08:18

中国做过多次人口普查。中间的年份,人口数目可以推算出来的。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:14:44

推算对数据有严格要求。那些数据不满足这些要求。另一个疑点是一切尽在掌握之中的老蒋为什么也没照片。 -huntridge- 给 huntridge 发送悄悄话 huntridge 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 08:31:44

你以为是国民党政府啊,数字张口就来?共产党是组织严密的政党。连毛泽东都不能违背组织原则。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (616 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:13:31

邓小平胡耀邦还算是共产党员吗?他们说过真话吗?“永不翻案”是谁说的?“江青是反革命”是谁说的? -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:16:10

2010年版的官方党史, 1993年的薄一波的书,都认同统计局数字,这总不能赖胡耀邦吧 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:14:52

胡耀邦当时是总书记,他的话当时作为文件发下来了。2010年的党史就是按照胡耀邦的说法写的,当时2010年党史的编辑公开这么说的。 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:19:14

当时党史的编辑还说:’这死亡一千万,包括正常死亡和非正常死亡。“可这句话你们这些反毛者从来都不敢引用。 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:21:15

请引用完整段落 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:22:27

原来你是稀里糊涂,84年统计那1000指某年总人口减少 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:25:00

是编辑说的话,还是写在党史里的话。这是完全不同的。编辑是个人意见,党史里的文字是要经过很多人的审查的才能发表的。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:25:45

党史说1960年人口减少1000万,也没有说三年总共非正常死亡或者饿死三千万呀,但你们为啥又反对党史的提法呢? -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:38:18

人口减少1000万是1960年,真实的死亡数字是1693万人,其中大约700万人为正常死亡人数。993万人是60年的非正常死亡人 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (36 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:44:35

”真实的死亡数字是1693万人“,你比党史还牛! -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:07:25

国家统计局的数字 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (9235 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:10:11

对牛弹琴,这位兄弟看不懂 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:14:09

其中695万是由人口户籍迁移的原因造成的,与人口死亡无关。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:28:05

1960年漏报出生人口420万,所以1960年实际人口比1959年至少增加115万。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:28:48

我不相信党史会按胡耀邦的话去写,很不合中共的规矩。有link吗? -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:21:33

先看这个: http://m.sohu.com/n/375523058/?v=3 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:26:57

人口减少1000万,说明死亡人数绝对超过1000万,因为有出生人口。这当然包括正常死亡人数。但人口死亡人数,在60年有统计数据, -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (75 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:34:38

再看看这个链接:http://news.sohu.com/20110221/n279437151.shtml 上面 说 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:30:18

党史编辑这么说的: -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (805 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:33:25

死亡人数不会有争议吧?国家统计局都发布了,还有什么争议。剩下的就是正常死亡人数了。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:37:52

你如何区分正常死亡后非正常死亡? -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:39:14

看3年前后的死亡数字,基本上都在700万左右。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:45:50

这类基本的方法连孙经先都认同,所以孙经先只好干脆大改统计局数字 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:51:08

党史没有否认国家统计数据吧?我就不信共产党的党史,敢否认国家统计局的数字。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:40:16

薄一波等人与胡耀邦不那么和,这些人就那么愿意接受胡的说法? -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:22:09

薄一波等人与胡耀邦再不和,也得承认他是总书记吧。也得按照中央文件办吧。 -williamsteng- 给 williamsteng 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:31:30

你呀稀里糊涂的压根没明白那1000, 胡当总时统计局那1000,压根就不是你前面的瞎扯 -haobuhao- 给 haobuhao 发送悄悄话 haobuhao 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:36:50

屎盆子不会扣在自己的头上,而是扣在前任的头上,就如说“国民经济到了崩溃的边缘”,这样就能显示出自己的了不起。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:36:21

不是前任。死亡数字是各地政府上报上去的,各省,各地区,各县,大多都是现任官员的。 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:52:02

数据都是通过统计局的口子上报,不存在各地领导自扣屎盆子的事,而后来中共官员提饿死人的事都是说前任的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:05:45

套路跟“国民经济到了崩溃的边缘”完全一样,结果这些话都被国内外反华势力所利用。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:07:38

讲个我家的情况 -rp2002- 给 rp2002 发送悄悄话 (393 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:28:31

广东是饿死人少的省 -相对强度- 给 相对强度 发送悄悄话 相对强度 的博客首页 (0 bytes) () 11/30/2016 postreply 23:59:46

不仅上面rp网友提到的广东情况,以前有人在这里贴出的采访录,无数被采访人说的情况也都与他介绍的相似。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:11:56

一般是邓小平之后的那批人和文革中受歧视的文人喜欢把饿死一千万3千万写入党“史” -reader007- 给 reader007 发送悄悄话 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:04:11

综合多种迹象,我基本可以断定,直接饿死的人基本没有,死亡都是因缺乏营养而得病以及得了病而又缺乏营养造成的。 -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:22:57

我大伯60年偷吃了我父亲带回家的白面馒头,撑死了,缺医少药,没有法子治疗。 -飞鸿雪泥- 给 飞鸿雪泥 发送悄悄话 飞鸿雪泥 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 00:57:26

一个国家饿死了3千万人,本来这个国家可能20年恢复不了元气,可是1962年又紧接着搞计划生育,这个国家不是神的国家是什么? -白云蓝天- 给 白云蓝天 发送悄悄话 白云蓝天 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 01:46:58

大赞!问得好!问得对方哑口无言!~~~ -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 01:55:00

我老李今年71岁那个年代我经历过,我支持你,你说得对叫他们找证据, -华人lee- 给 华人lee 发送悄悄话 华人lee 的博客首页 (0 bytes) () 12/01/2016 postreply 02:03:19

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