朝鲜战争中所谓联合国军放弃海空补偿是共产党对联军屈服,因为谈判开始时实控线主要在38线以北30公里外。

来源: hkzs 2021-04-16 23:07:09 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (1409 bytes)

所谓海空补偿是应对共产党方面提出的以38线为界的反建议。联合国军一向主张就地停火,以实控线为分界线。而朝中方面一直反对以实际控制线为停火线,要求以38线为分界线来恢复战前国界(具体操作估计就是要联合国军在中段东段撤回38线,自己从西端北撤到38线,中共很喜欢提这种互相交换的建议,就像中印边界谈判一样)。联合国军所谓30公里海空补偿就是指现在的位于38线以北30公里处的停火线。朝中方面不接受,于是双方又打了四个月,联合国军打得朝中部队节节后退,朝中方面见势不妙,只好放弃自己的要求,向联合国军妥协,接受联合国军的以实控线为停火线的主张。当然,正如日本人可以把投降说成终战,中国宣传员也能把自己的让步说成对方的让步。

任何人只要去现在地图上查查停火线的位置就能找到什么才是事实真相。

所有跟帖: 

这样战后朝鲜的实际面积还小于战前。所以后来金日成一直对中国不满,毛周又不得不把长白山的一半给朝鲜给予面积补偿 -聂耳- 给 聂耳 发送悄悄话 聂耳 的博客首页 (62 bytes) () 04/16/2021 postreply 23:49:06

没有内战中金日成对中共的支持,中共南满根据地无法坚持下来,林彪能不能拿下东北就不好说了。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 04/16/2021 postreply 23:57:00

扯皮旦。少了些地但得到的是更重要的。因为靠近汉城。是征得金的同意的。而舍后来也希望早了结。 -桃花源主- 给 桃花源主 发送悄悄话 桃花源主 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:15:02

“联合国军打得朝中部队节节后退”?具体说说看。不然就是主观想象。哈哈。-:) -有言- 给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 03:06:56

参见随附朝鲜战争大事记。涉及地名可以查地图。看看志愿军是不是被美军打得节节后退。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (13648 bytes) () 04/17/2021 postreply 07:26:53

中美军队首战在长津湖,说说共军从长津湖败退到哪儿去了? -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:04:41

在长津湖,志愿军部署了3个军试图围歼美陆战一师的两个团,结果自己失去了战斗力,而对方却能全身而退,并且还带走了10万平民。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1091 bytes) () 04/17/2021 postreply 23:25:16

怎么洗也没用,长津湖一战的结果是,美军丢了北朝鲜 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 09:54:00

美军本来就没想要北朝鲜。美军过三八线的前提就是中国不出兵。中国出兵了,美国就不想要北朝鲜了。相反,志愿军可真的想要解放南韩。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (790 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:18:48

美军不越过38线北进的话,中国根本就不会出兵。中国不但保住了北朝鲜,战略上没有输,而且做到了越战时不战而屈人之兵 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:41:05

越战时,是共产党不敢像金日成那样越过17度线,不是美国不敢越过17度线。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (296 bytes) () 04/18/2021 postreply 14:51:43

韩战时,中国屡屡警告美陆军不得越过38度线攻击北朝鲜,美军置若罔闻。越战时,中国划的17度线,美陆军始终没有越过 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:43:46

不,正因为共产党在朝鲜被美军打怕了,越战时,北越才从来不敢像金日成越过38线那样公开越过17度线南下解放南越! -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (3602 bytes) () 04/18/2021 postreply 14:48:20

北越都没有过17度线,为啥美军要主动过17度线?那不是成了美国入侵北越了么? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (378 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:06:40

结果很清楚,美军没有越线。北约最终灭了南越,美国连个傀儡都没保住。这就是你宣称的胜利 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:46:22

不,最终结果是南越的共产党推翻了南越政府,建立了南越共产党政府。两越的统一是两越人民公投的结果 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (65 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:46:32

对中共来说这线划北点划南一点都无所谓。中共抗美援朝的战略目标就是保家卫国,即不允许朝鲜有一个亲西方的政权,成为一个虎视眈眈的邻居 -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 08:53:25

不,实控线是联合国军打出来的,本身就是联合国军军事胜利的标志和共产党失败的结果。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (158 bytes) () 04/17/2021 postreply 10:58:31

你这种想法很局限。一场战争的胜负不仅仅体现在军事上。中共已达到了其战略目标,没有人可以在此边境威胁中国的安全。 -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:12:37

军事问题很重要。抗美援朝时,正因为联军主动撤回38线,让共方低估了联军的战斗力,才在1951年底错误地拒绝了联合国停火。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (105 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:26:26

还有不要将中共和金家的战略目标混为一谈,好吗? -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:22:19

朝鲜战争是共产党阵营和自由世界两个阵营之间的战争。不是中美单挑。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:28:08

这么好的胜利题材,好莱坞怎么说也应该有个电影欢庆一下, -英二- 给 英二 发送悄悄话 英二 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:32:15

人家美国人还是要脸的 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:48:38

得了,中方觉得不值得为小片土地牺牲战士的生命。美军到鸭绿江西岸占一片土地试试? -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:55:08

真要占了,你也会说,不值得为这一小片土地影响大局。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 23:49:39

占了我要怎么说,我自己都不知道,你牛 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 09:56:05

有个现成的例子:志愿军解放了汉城后又被美军打了回来,美军不就占了汉城了吗。你鳖怎么说的? -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (4271 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:32:04

原来你的依据就是人民日报的宣传,奥巴马这样的政客发言。找点严肃的军史读一读吧,改长进了 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:49:43

人民日报的报道是中共官方立场的可靠来源,美国总统的公开演讲是美国官方立场的可靠宣示。你不信这样的一手史料,却信某些人没有根据的瞎 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (927 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:02:48

你跟人民日报一个强调,败退都是“主动撤离”,从胜利走向胜利 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:43:31

是否主动撤离,要看战前的目标和战役的进程。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:43:50

你每天在这里争这个,谁也说服不了谁,说了多少遍了,有什么意义。走吧。 -borisg- 给 borisg 发送悄悄话 borisg 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 09:49:03

哈哈哈哈! -方家胡同- 给 方家胡同 发送悄悄话 方家胡同 的博客首页 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 13:04:11

确实是。甚至说服不了当时美国的当事人。 -LengXiao- 给 LengXiao 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:14:13

美国总统认为美国在朝鲜是无可争议的胜利者。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (412 bytes) () 04/17/2021 postreply 14:37:09

真会阿Q,奥巴马的话也能用来断章取义地验证胜利 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/17/2021 postreply 20:00:04

全文在此。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (13779 bytes) () 04/18/2021 postreply 00:59:49

政客说赢了,你也信,有人还在麻辣宫喊他赢了呢。搜搜军史专家的吧 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 08:24:41

这是美国总统的官方正式发言,不是什么政客的梦呓。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (44 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:10:08

川普下台前一直喊“我赢了”呢,也代表美国政府官方立场? -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:34:50

川普的这个表态是他作为总统候选人的表态,奥巴马的演讲是作为美国总统的官方表态。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (29 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:12:54

奥巴马说保住了南韩是一个胜利,那么对方保住了北韩难道不是一个胜利?阿Q教真灵验 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:36:52

不是,因为朝鲜战争是以共产党试图解放南韩而爆发的,不是因美国试图统一北韩而爆发的。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (146 bytes) () 04/18/2021 postreply 15:10:24

中国参战就是因为美军企图灭北韩统一朝鲜半岛。要不然,中国不会参战 -pangpangxiongxiong- 给 pangpangxiongxiong 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 18:48:46

那只是后来打不过美军后的借口而已,否则你无法解释为啥50年底志愿军要拒绝停火,要打过38线,解放汉城。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (1066 bytes) () 04/18/2021 postreply 23:56:14

别忘记越南,也是宣布胜利撤出的。 -kai2002- 给 kai2002 发送悄悄话 kai2002 的博客首页 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:21:19

美军的确是胜利撤出的。南越政府最后的失败与美军无关,正如未来北韩政府的崩溃与志愿军无关一样。 -hkzs- 给 hkzs 发送悄悄话 hkzs 的博客首页 (146 bytes) () 04/18/2021 postreply 11:43:23

在他心中,美国是不可战胜的,尽管事实与此相反。呵呵 -Paenia1- 给 Paenia1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 12:47:15

停火最关键的一是如何画停火线,二是如何处理战俘问题。其他都是枝枝叶叶的。 -老柏树- 给 老柏树 发送悄悄话 (417 bytes) () 04/17/2021 postreply 19:31:41

毛主席在战俘问题上拖了了两年,是为了在中苏谈判中得到更大好处。 -Paenia1- 给 Paenia1 发送悄悄话 (0 bytes) () 04/18/2021 postreply 13:25:00

不要忘记,美军是计划圣诞前到鸭绿江边饮马的,办到了吗? -xrh513- 给 xrh513 发送悄悄话 (0 bytes) () 05/20/2021 postreply 19:03:17

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