自由从来不是高效率的保障啊。。。美国的独立宣言和宪法里写的很清楚，从来没有说是为了高效率。。

所有跟帖： 

• 是我自己喜欢效率。用效率来考察自由就有不同的感受了。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:11:15

• 三反五反，反右，除四旧，罢课闹革命，上山下乡，都是很高的效率。这样的高效率值得去保护么？ -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:19:27

• 如果我认为是好的事，当然效率高好了。 -禾口- ♀ (209 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:35:17

• 没有说效率高是绝对的坏事。。效率高，在我看来是中性的。。高效率的干坏事更糟糕，高效率的干好事，当然好上加好了。。。 -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:37:53

• 问题就是，在独裁的情况下，高效率干的坏事更糟糕，对社会的破坏更大。 -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:39:21

• 话题转变成了讨论独裁的好坏了。 -禾口- ♀ (312 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:48:52

• 问题是，任何目标，任何达到某一个具体目标的实施方法，都有人赞同，有人反对。。 -桃子苹果- ♀ (77 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:52:09

• 对啊，别说，社会，家庭中都会有争吵，有消耗。 -禾口- ♀ (236 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:57:13

• 哈哈，多少两口子都不能和睦相处，何况大社会了。。在解决社会问题的时候，减少消耗是需要考虑，争取的。但不应该是首要的。。 -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:03:30

• 这里讨论就是个理念不是客观事实。 -禾口- ♀ (254 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:21:45

• 理念就是人都有各自的利益，但又要在一起共同生活。于是有了家庭，有了社会。。 -桃子苹果- ♀ (398 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:33:02

• 当然消耗一定存在，但是鼓励合作和鼓励消耗是两个概念。 -禾口- ♀ (371 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:53:14

• 如果和睦相处同高效率两者不能兼得呢？ -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:56:41

• 所以你不相信家和能万事兴？ -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 20:06:41

• 如果家和是以家暴的代价获得的，这个万事兴也很可能是自欺欺人。。 -桃子苹果- ♀ (281 bytes) () 11/03/2018 postreply 21:48:36

• 说家和就时家庭成员自愿主动的合作支持状态，怎么和家暴沾上边了？ -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/04/2018 postreply 14:46:34

• 家庭成员自愿主动合作只是一种假设而已。。这个假设如果不成立呢？ -桃子苹果- ♀ (308 bytes) () 11/04/2018 postreply 14:55:43

• 我下面解释了。我说的效率高就是指整体利益最大化。 -禾口- ♀ (185 bytes) () 11/03/2018 postreply 20:11:14

• 我在下面也回了。。。 -桃子苹果- ♀ (1475 bytes) () 11/04/2018 postreply 14:05:52

• 就算是坏人，想干坏事，也想提高效率的对吧，否则就是不理性了。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:50:45

• 好人也能办错事，高效率办错事，也不怎么样吧？ -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:54:30

• 唉，你说的例子和我说的不矛盾。 -禾口- ♀ (239 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:11:29

• 一味地追求高效率，把高效率放在其他考量之上，我觉得不对。。 -桃子苹果- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:34:39

• 其他什么考量？注意高效率也应该表现出减少浪费。高效率不只是速度快一个画面。 -禾口- ♀ (407 bytes) () 11/03/2018 postreply 20:04:12

• 如果说整体利益最大化和高效率是一回事那我们的讨论就不是围绕着同一个话题。 -桃子苹果- ♀ (668 bytes) () 11/04/2018 postreply 07:55:15

• 是的， 独裁的效率都高于民主 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:12:59

• 那也不是，独裁不代表高效。要看独裁的目标。 -禾口- ♀ (89 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:16:24

• 那要看你如何定义效率了， 否则讨论不下去了 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:18:32

• 两个例子，感受下效率，同样独裁，朝鲜的效率低，新加坡的效率高。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:29:19

• 你开玩笑吧， 新加坡怎么是独裁？ 新是民主选举，法治国家 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:31:09

• 站这里！ -Xueronghua- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:36:11

• 中国也是名义上的民主选举。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:36:30

• 中国没有名义 -GoGym- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:45:51

• 中国就是选了人民代表，然后人民代表去选举。 -禾口- ♀ (38 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:52:09

• 呵呵。这个小布最有发言权。我很不厚道的偷笑。禾口对了一半 -Xingfujiaren- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:56:28

• 你们要是知道你光耀怎么处理反对党异见分子就不会这么说。我曾经 -Xingfujiaren- ♀ (68 bytes) () 11/03/2018 postreply 18:59:31

• 我以前看过一点李光耀的事，他掌权是用黑手段的。 -禾口- ♀ (101 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:07:24

• 李受过英式教育。但也有传统中国思想。他女儿 -Xingfujiaren- ♀ (425 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:10:20

• 是的。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:27:21

• 以前新大选我也是年年追踪。再加上我几个要好同学都是富家子弟， -Xingfujiaren- ♀ (80 bytes) () 11/03/2018 postreply 19:34:32

• 有时间分享下。 -禾口- ♀ (0 bytes) () 11/03/2018 postreply 20:21:32