撞枪眼儿上,最近正好在听拜占庭帝国,来跟咪呜商磋

来源: sansemao 2018-10-10 05:28:54 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3108 bytes)
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拜占庭帝国的灭亡从表面上来看是土耳其奥斯曼帝国的默罕默德二世直接攻陷君士坦丁堡而导致,氮素,氮素,我觉得这只是一个表象。其实拜占庭帝国的灭亡的始作俑者不是别人,是他们的西罗马的教皇领导下的天主教兄弟。主要论据与感想如下:

1. 分裂基督教——天主教与东正教的分裂是在土耳其奥斯曼帝国崛起之前。这个分裂正式地把东西罗马合治变为完全的分治。

2.由于西罗马教皇跟东罗马皇帝的的分歧,致使西罗马教皇寻求当时的西欧未开化蛮族Normans的帮助,并给Normans加冕成王,这下彻底激化东西方基督教的矛盾;

3. Normans在教皇的鼓动下,以圣战的名义开始东征,就有了有名的十字军东征。而君士坦丁堡最惨烈的一次洗劫,就是第四次十字军东征。十字军在那次东征中,进入君士坦丁堡,放火烧城,抢劫宝物,毁坏图书,毁坏大教堂,给东罗马帝国带来了灾难性的毁坏。而此时的东罗马帝国,也因为跟西欧蛮族的征战,从以前横跨地中海,黑海,里海,波罗的海的地中海大国,慢慢地萎缩成君士坦丁堡城邦国家,这就给后来奥斯曼土耳其的默罕默德二世最终征服君士坦丁堡打下了良好基础。

4. 君士坦丁堡的“东方“ Oriental之称并不是因为奥斯曼土耳其帝国占领后才有。早在东西罗马刚刚分裂的开始,因为东罗马帝国的繁荣昌盛,而西罗马帝国(如今的意大利地区)因为靠近西部,靠近如今法兰西,德意志,比利时等等西欧蛮族地区,当时就称君士坦丁堡东方——延续这古罗马+希腊文明;

5. 如今的部分中东地区,如伊拉克,叙利亚,以及摩洛哥,当然还有部分西班牙,都是当年拜占庭帝国的疆域。也就是说中东和北非的绿洲地区,在千年拜占庭帝国的大部分时期,都是在拜占庭及东正教的统治之下。

6. 东正教是第一个将教义本地化,授予一般信众阅读理解圣经的基督教派

7 东正教与天主教及其衍生派系不和的原因就是永失君士坦丁堡——当时最后一位君士坦丁大帝向教皇紧急求援,并以两教派(东正教与天主教)合并为条件,希望救援。但是他们始终没有等到任何救援,致使本来已经虚弱的君士坦丁堡最终倒在了热爱科学和现代武器的默罕默德二世的狂轰滥炸中。

结论:人生死有时,文明或者帝国亦如此,因为人不是神,无人例外,奥斯曼土耳其帝国的缔造者默罕默德二世以为从此伊斯兰世界将会统一全世界,结果这个帝国也陨落了。

当读完历史,就觉得,所有文明只是历史书上的几页纸,上帝要你翻,你必须翻过,不翻也得翻,无论百年还是千年。

 

所有跟帖: 

女士爱看历史,赞一个!我在看明史和太平天国,看了快得抑郁症了,下周去杭州玩 -DYLM- 给 DYLM 发送悄悄话 DYLM 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:36:55

我对世界史比较感兴趣,特别是地中海和中东地区的文明史。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (35 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:38:49

我看了“中日痛史”,写得好!我对明史和清末历史感兴趣,看了真想哭 -DYLM- 给 DYLM 发送悄悄话 DYLM 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:42:21

你这最后的结论咋有些无可奈何,消极呢? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (59 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:43:33

美国人+英国人,三本书,一本是讲拜占庭,一本是讲君士坦丁堡的陷落 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (74 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:45:44

7,给个书名要么作者辣么难么? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (184 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:51:26

等等,我看,得去找找 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (216 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:57:07

没觉得消极,就觉得extreme lucidity. -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (122 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:42:01

Forget about the "left" or "right", --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (192 bytes) () 10/10/2018 postreply 08:46:46

写得不错。我在帖子里有提到十字军东征对君士坦丁堡的劫掠。说明当时 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (187 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:47:49

当时君士坦丁堡恨天主教过于恨奥斯曼土耳其,现在东正教不能原谅天主教基督教会的原因也是这个原因。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (92 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:50:11

可见后来奥斯曼更不好,呵呵 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (32 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:59:14

默罕默德二世是容下的。这里面牵涉到一个据说是古兰经 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (506 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:09:36

你这段关于古兰经的简述很有意思。我没读过古兰经,只读过 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (110 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:16:41

不是简述,只是其中一条。但是你也知道,伊斯兰教跟基督教一样,派别很多 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (158 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:20:36

在Istanbul的玩的时候,我个人感受到的是“宽容”:他们能把教堂改建成清真寺,而不是把它们推倒重建。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:32:34

我还没去过。准备去看。在那个时代,据说教基督有两个圣城 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (173 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:39:08

93年去的, -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (283 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:45:48

有工会真好!这也是历史进步。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (169 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:47:18

索菲亚教堂是一个例外……毁坏遮蔽等等,你不知道吧?驱逐 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (224 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:52:58

毕竟是战争。毕竟是征服者,不是救世主。能做到他们这样的“宽容”,已经很了不起了。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:55:54

夸穆斯林是政治正确,是吧?挺神奇的。没看到东罗马帝国时期,是共存的,土耳其帝国早期也是共存的。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:57:18

我个人认为不是穆斯林的问题,是激进派的问题,各个地区各个宗教都要激进派,激进派成主流的时候危险开始来了,。。。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:02:26

所以必须夸穆斯林,是吧? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (169 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:09:27

我有夸穆斯林吗?政治太复杂,太难,我就不懂为啥这么多人喜欢这种power, -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:12:54

你当然是夸了。穆斯林宽容,坏事都是激进派干的。哥伦布比穆斯林坏。哦? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:14:55

咪呜,有没有搞错,古罗马是最宽容的帝国,比 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (537 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:16:32

没搞错。就是在夸罗马帝国啊!你总是夹带私货:民主自由贩子-:) -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:17:48

哈哈哈,哪儿是我带的,你不是提古罗马帝国吗,我就顺着杆子下嘛。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:21:19

我当时去玩的时候对这段历史一无所知。在身临其境时我所“感受”的很感性没有理性的分析。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:16:46

我去玩的时候,就只看到彻底穆斯林化的城市,索菲亚教堂是唯一东罗马帝国遗留。所以感慨万千。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:19:31

我去的时候看见一个披全黑色纱人,导游即刻说这是非常新的现象,他认为很危险!93年的时候 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (128 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:24:23

现在更是一塌糊涂。我今天真的没时间,以后再聊 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:34:33

和Columbus比比,他们太“宽容”了。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:58:55

最后都差不多吧……另外,和东罗马帝国比比,他们太不宽容了。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:01:27

我最近也在想:罗马帝国的消失的一个原因之一是贫富差距越来越大,最终被外来征服者轻易拿下。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:10:07

我还没得出这个结论。我觉得还是太安逸,而且可能是太宽容。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (289 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:42:52

不是的。索菲亚大教堂,当时在攻下之前,他就说 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (518 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:02:21

所以啊,和宽容无关。那个时代,也就这样了。他是明君 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:08:31

跟他的宽容有关呀。你看他并没有毁坏圣象,只是用石膏封起来。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (166 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:12:08

毁坏的东西不要太多。我已经讲过,他是明君。另外,争这些有什么意义? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:16:36

战火毁坏,城墙倒塌,那没办法。还有抵抗地区的烧杀抢掠,也是古兰经明文鼓励的 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (257 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:19:50

我从来不脸谱化人和宗教。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (169 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:21:37

你没跟我商榷什么,你在写那段历史。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:49:20

也有商磋的成分。比如并不是奥斯曼土耳其帝国毁了拜占庭帝国。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:51:46

你现在去伊斯坦布尔,你能看到什么关于拜占庭帝国的遗迹?这不是由于奥斯曼土耳其帝国? -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (122 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:58:00

早期的奥斯曼土耳其帝国对于文化的传承还是非常重视,包括默罕默德二世。因为他年幼是受到 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (569 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:04:27

所以,结果还是如我所说 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (250 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:12:37

赞猫二! 我这段历史没太看,看的多的是这段之前。我觉得你说的很靠谱! -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (294 bytes) () 10/10/2018 postreply 05:55:01

这段历史非常重要,我现在觉得目前西方的民主与东方的专制 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (265 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:13:53

再赞你! 太同意了 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 GoGym 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:24:33

现在……更专制了…… -Xueronghua- 给 Xueronghua 发送悄悄话 Xueronghua 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:37:47

所以,如果中国会复辟 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (125 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:48:59

必须赞!也许几千年的集权政治还有外族入侵 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (361 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:59:26

哈哈,被改造的可能更大。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (212 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:14:20

integration,assimilation。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:20:00

对!!还是文化的差别,有历史的渊源, -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (341 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:05:59

我觉得中国古代的科举制度比起西方的贵族世袭还是公平多了。 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (96 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:21:06

中世纪那会儿就是天主教教会文化。你如果读了罗马教皇是怎么起来的,就能理解为啥黑暗 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (484 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:25:54

虽然后来有议会了, 但西方人的生活水平, 社会的进步还是在工业革命后才得到了 -gzlady- 给 gzlady 发送悄悄话 gzlady 的博客首页 (30 bytes) () 10/10/2018 postreply 07:30:34

帝国强大有时限, 但宗教可以比帝国生命力顽强得多. 文明, 帝国和宗教可能还是分开来说比较容易一些. 只有一个疑问, "氮素,氮 -月如霜- 给 月如霜 发送悄悄话 月如霜 的博客首页 (102 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:37:19

哈哈,逗着玩, -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (196 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:40:13

往前翻是对的,但是如果要倒退着翻还是使人担忧的。而倒退不是不可能的,这在当今的一些国家就能看到。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:40:10

翻都是往前翻,但是会不会在某个阶段,会不会每次都先进,那就未必 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (726 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:46:11

是呀,我们运气不算差,碰上的时代好。我比较为下一代的未来担忧。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 10/10/2018 postreply 06:52:25

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