难民和非法移民:兼答桃子苹果

来源: 咪呜 2018-09-18 14:04:20 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3765 bytes)

难民是有明确的定义的,难民政策也是根据世界各地的人道主义灾难或有违人道主义的问题而不断变化的。举例:

1,是乌干达还是客麦隆种族灭绝时期,欧洲接纳了很多难民。虽然这事儿发生在很久以前了,但我还真碰到过当年的难民。他的很多亲人都被杀掉了。他当时是难民,但我遇到他的时候,他早已是当地居民了。

2,中国实行计划生育的时候,比利时是可以接受为逃避计划生育的中国“难民”的。具体规定不详,因为我来比利时的时候,这个难民政策已经取消了。

3,巴尔干战争的时候,欧盟尤其是德国接受了大批巴尔干难民,欧盟也协助建立了很多当地的难民营。能在接受国生根开花结果的,就留下来了;其他的,后来随着战争结束,巴尔干地区的经济发展,都陆陆续续地回去了。

现在回头看,当时的难民政策和管理是有效的,没有引起影响深远的社会问题,而且难民营也工作得卓有成效。莫德维奇的足球天赋就是在当地难民营被发掘和后来培养起来的,都没耽误。

欧洲一直被非法移民所扰,包括海陆空,尤其是一船一船从海上来的,在希腊,意大利,西班牙海岸登陆,挡都挡不住...但他们就是非法移民,必须被关起来等待筛查和/或遣返,等等。原则上讲,蛇头是犯罪分子,而偷渡客也是受害者。所以,他们被抓住以后,一般要求和警察配合,试着了解偷渡情况,抓获蛇头,等等。很多NGO为非法移民集中居住的地方工作,比如做一些辅导工作或提供各种帮助,也挑选一部分非法移民合法化,等等。

叙利亚内战以后,大量逃离叙利亚的老百姓,试图逃到欧洲,像那些海上偷渡客一样,冒着生命危险,有生有死。那张小童浮尸海滩的照片深深触动了欧陆人民:震撼和惭愧,觉得自己太麻木不仁。所以,才有了那句:欢迎你们。也就是说,他们不再是非法移民,偷渡客,而是战争难民。

我不知道当时叙利亚战争难民的政策是怎么定的,但可以肯定,这个政策非常宽松,或者说,很容易钻空子。然后,我们就看到整个中东,非洲甚至拉丁美洲的人,都蜂拥而至,他们根本不符合难民的条件,实际上就是以前的偷渡客,非法移民,但现在都可以比较容易地获得各种身份而留下来。

欧盟是没有真正的门的。我所谓的关门,就是说修改过于宽松或太多空子可钻的难民政策,比如如果你不能证明你是难民,那你就是非法移民,和过去一样,就面临遣返。

至于已经进入,分散在欧盟各处的,怎么安置,归化,等等,已经变得非常麻烦...但我可以确定,他们中的绝大多数,不管肤色信仰,都是和我们一样的普通人,都是希望能赌一把,过上好日子。当然,他们来自后进的文明---国家后进一定是文明后进,所以,很可能有很多比较矇昧的思想,但人本质都是一样的。从这一点讲,我不觉得排斥他们是正确的,相反,是危险的。当然,这么多人中,混入的犯罪分子,恐怖分子,精神病患者,当然也是有的,但这和人种以及文明程度无关。

-----以上是二把刀对移民和难民的一点介绍。真的是二把刀,因为从没有真的关心这个问题,只是为NGO工作过一些时间。

 

 

所有跟帖: 

话题太大,三五句说不清,还不如讨论下更年期:)先下线了 -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 14:22:58

Loosely, --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (221 bytes) () 09/18/2018 postreply 14:41:41

There are 2 articles caught my attention lately: --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (163 bytes) () 09/18/2018 postreply 14:51:27

我并不反对外来人口, -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (185 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:01:41

The key is assimilation --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (147 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:07:56

同化好像是说外来人口和本地人口同化吧?不过我觉得都学习一点也没有什么不好。只是 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (722 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:17:07

I believe a strong nation needs a core culture and core value --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (18 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:33:59

呵呵,core culture也可以有新内容,比如汉文化,从秦到清,加减了多少 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:37:03

等着,。。。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 (28 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:55:42

谢谢你码了这么多字!学习了。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:04:40

实话说:欧洲难民问题(包括非法移民)问题,是解决不了的。Face it 吧。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (464 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:06:07

很有意思。为什么难民问题成了欧洲的问题,难道澳大利亚,美国,加拿大就不应该接受难民?美国在 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (352 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:12:24

我们离的远,这就是为啥 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (443 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:17:07

挺遗憾的是,当年如果克林顿再有一段时间的话,可能会让巴勒斯坦和以色列和解吧。中东的问题由来已久 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (242 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:22:00

你说他为啥不听爹的话呢? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (98 bytes) () 09/18/2018 postreply 17:29:18

他很鲁莽,是个二傻子 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 19:17:53

不砸你,说的是大实话。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:22:54

At the roots, the middle east problem is a post WW2 problem. --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (39 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:37:19

第二次世界大战也是因为一战后遗留很多问题而造成的。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:48:23

That's little stretchy, :)) --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (44 bytes) () 09/18/2018 postreply 16:11:09

嘿,我还喊你了呢。。。你! -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (163 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:22:13

不许喊三遍 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (169 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:35:26

刮目。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (187 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:43:08

哈哈,啥意思? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 17:44:47

Actually, instead of asking Mexico to pay for the wall, --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (229 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:23:09

挡不住,你信么?凭什么墨西哥要挡啊? -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:26:06

Make a "deal"? In Trump's word. :))) --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (117 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:42:56

那不行, -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (80 bytes) () 09/18/2018 postreply 17:19:12

加拿大这两年接受了大约两万五千人,基本上都是一家家来的,父母带着年轻的子女和祖父母们移民到加拿大 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (398 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:12:24

即使如此严格的审查,也有杀人犯,BC省最近破了一桩杀人案件,就是新来的难民干的 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:15:42

看文学城城楼的报道,被杀的是一个华裔小女孩,是不是?太惨了 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:18:44

是那个案子。 -祖母绿珠儿- 给 祖母绿珠儿 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:23:26

多了快了就难免会有问题。。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:23:53

此难民非彼难民、此非法非彼非法 -好望角骆驼- 给 好望角骆驼 发送悄悄话 (269 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:24:27

呵呵,我很明白你的意思,但这里面牵扯的问题比较多,暂时不说了 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:28:08

Everything goes a circle. --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (165 bytes) () 09/18/2018 postreply 15:51:38

历史证明,死的人更多。 -咪呜- 给 咪呜 发送悄悄话 咪呜 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 16:11:42

Look at Balkan now, separation and peace. --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 (532 bytes) () 09/18/2018 postreply 19:11:03

本质就是灭掉咖菲勒。看看欧洲加拿大就知道了。加拿大木庙有小孩演话剧穿黑衣砍头 -mtlu2- 给 mtlu2 发送悄悄话 mtlu2 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 16:30:04

今年温哥华街头的黑人明显增多。以前基本看不到几个的 -julie116- 给 julie116 发送悄悄话 julie116 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 16:38:44

长知识了,谢谢! -pureleaf- 给 pureleaf 发送悄悄话 pureleaf 的博客首页 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 18:10:07

欧洲中东北非的难民,是千年的问题好吧,从公元前就这样,没治 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (134 bytes) () 09/18/2018 postreply 18:44:26

写得很好! 常和你政治观点相左,但这篇和上篇都同意 -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 09/18/2018 postreply 19:32:29

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