聊聊最近看完的一本书

来源: 2018-08-05 14:16:07 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (2327 bytes)



这是一本两个意大利人写的书,我看的是英文译本。

书名叫Everything is broken up and dances the crushing of the middle class。这本书以克林顿夫妇在白宫庆祝新世纪的到来开篇,回头说到意大利富足的九十年代初,即使开小手工作坊也赚得到相当富足的生活。书的一位作者家里是开小纺织厂的,他举例说那个时候纺织厂工人的女儿结婚都可以去太平洋的著名旅游小岛度蜜月,可见一般人的日子也相当富足。

然后中国进WTO,两位作者都提到中国是无条件进WTO的,接着的全球化导致意大利大批的作坊小工厂倒闭,作者之一也被迫卖掉家族的纺织厂。两位作者继续讨论了dot com 泡沫,次贷危机,也提到每次危机有些国家爬起来的相当快比如美国,或者欧洲有些国家比如德国受全球化影响不如意大利厉害,等等。美联储率先印钱,欧洲央行也跟着印钱,结果当然是钱越来越不值钱,贫富分化越来越大。各种东西看起来便宜但质量很差,作者之一特别提到纺织品的质量。三块钱买的tshirt当然只能穿一季,年轻的一代也不在乎。

书的最后提到老川在就职演说中提到一些问题和他们看见的一模一样,作者之一还矫情地说书不要出版了,因为他们不喜欢老川,不愿意和他一样。

我看完的感想是,我现在明白以前发达国家的中产阶级是蓝领,比如意大利纺织厂的工人,美国锈带的工人,现在这个阶层的日子非常不好过,大批的人失去工作挣扎在贫困线。另外一个感想是,大家都看见了问题,但是能解决问题吗?全球化最得利的是谁?他们的利益能被撼动吗?现在发达国家的中产阶级是白领但不久的将来这个阶层也会逐渐消失吧?不仅仅是全球化,还有AI也来了。

书是图书馆借的,已经还了,看了有一个月了有些东西可能记的不太准确了。我是经济的门外汉,有些东西比如另一位作者提到投行在各种危机中的操作似懂非懂的。

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所有跟帖: 

这个是时代的发展. 二三十年代富豪是钢铁大王石油大亨,现在是高科技.风水轮流转也是好事 -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 2017wx 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:29:05

是的,只是像我这样的普通人怎样survive呢?我想我的孩子们也会是普通人,有点发愁他们以后的日子,比如他们能像我们一样拥有自己 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (23 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:37:29

我也是。我觉得我赶上了容易生存的时代。他们就不一定了 -dandinglity- 给 dandinglity 发送悄悄话 dandinglity 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:09:40

我以前想我怀揣两百元来的到过上如今的生活,孩子们只会更好 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (98 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:42:18

你口气太大。一句话“时代的发展”是不是大家就坐以待毙算了?你不是国家领导人 -eagleinflight- 给 eagleinflight 发送悄悄话 eagleinflight 的个人群组 (144 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:52:12

我哪说坐以待毙了. 财富在不同年代轮流到不同行业阶层不是挺好的. 干嘛富人总要是富人呢 -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 2017wx 的个人群组 (44 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:59:28

你那口气就是认命算了,蹩瞎折腾了。说到富人,你说干嘛富人总要是富人,人家 -eagleinflight- 给 eagleinflight 发送悄悄话 eagleinflight 的个人群组 (139 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:07:28

我是说要跟随发展潮流更新自己知识技能. 我们不在一个page上不讨论了 -2017wx- 给 2017wx 发送悄悄话 2017wx 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:10:47

哈哈哈!你也知道了。你下面跟我瞎搅合呢? :D -eagleinflight- 给 eagleinflight 发送悄悄话 eagleinflight 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:12:35

现在的问题是,富有的人非常富有非常少,贫困的人多了其实不利于社会稳定。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:30:53

很赞 -“贫困的人多了其实不利于社会稳定。” -螺丝螺帽- 给 螺丝螺帽 发送悄悄话 螺丝螺帽 的博客首页 螺丝螺帽 的个人群组 (189 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:51:31

JFK: --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (114 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:19:21

二战后那代人的共识。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 Gbdjw 的个人群组 (381 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:49:32

法语?听不懂啊!哈! -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:00:00

对不起,给听得懂的看,这里懂法文的不少。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 Gbdjw 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:04:20

西北欧这些N年极右翼的出现壮大,可以肯定与普通百姓对经济与前景不看好直接相关。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (59 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:04:26

上世纪的2次大战都是同样的导火线。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 Gbdjw 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:06:16

是的。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:25:57

全球化是一种趋势,但是变化来得太快。 -冷月亮~~- 给 冷月亮~~ 发送悄悄话 冷月亮~~ 的博客首页 冷月亮~~ 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:33:08

是的,这个不可能被逆转因为大型利益集团的利益不可能被撼动的。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:39:25

中产阶级是国家的主体,也是羊群。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 布兰雅 的个人群组 (827 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:37:32

我觉得你的角度书里没有,因为他们是站在发达国家利益被损坏的一群人的角度,但是他们貌似没有明白是谁 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (77 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:43:05

我还没有看这本书,说的是我自己对这个话题的感受。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 布兰雅 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:49:18

明白。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:52:37

这话题不能讨论。一讨论肯定打起来,惹得好不愉快 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:54:29

理性讨论理性讨论,我其实很想看到不同观点和看法。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 14:58:59

比如说,这里有很多里根的粉,但是里根时期的大力的对银行的deregulation,与后来的几次经济危机 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (1082 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:05:19

我儿曾经讽刺我:你有政治观点吗?你对这里政治都不了解。我现在越来越觉得两党都差不多。 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (67 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:14:31

建制派都是一样的,因为利益都是类似的地方得到的 -asd_123- 给 asd_123 发送悄悄话 asd_123 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:21:49

如果指的是2008 great reccession -asd_123- 给 asd_123 发送悄悄话 asd_123 的个人群组 (2243 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:19:38

这就是我说的两党,并没有本质区别。看谁迈出了第一步。。。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (340 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:51:41

我以前吧既不关心政治也不关心经济,反正工资足够生活偶尔小小奢侈一下也 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (236 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:29:22

关于你说的globalization和有关的问题,我的看法:真正的敌人,恐怕是 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 alohamora 的个人群组 (717 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:02:54

我也比较悲观,因为社会两级分化厉害最终会带来动荡,老百姓的日子会越来越不好过。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:05:59

对了,所以说老川跟中国打贸易战也不能实质性的解决这个问题。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:22:45

他是挑肥肉下手。宰一块是一块 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:32:51

你这个比喻有意思。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 17:19:23

轻工业外流,也有部分重工业,科技行业的蓝领还是可以混个温饱的。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 Oona 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:03:32

以前的美国梦,蓝领就能实现,现在只剩一部分蓝领可以混个温饱,差别挺大的了。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:33:17

美国人怀念的是一个像图书馆员也可以体面的维持生计的日子。这种 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (38 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:17:50

美国的图书馆员一般有硕士以上文凭,职称一般是教授,讲师等。日子应该好过的。 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 布兰雅 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:23:00

应该是蓝领也能实现美国梦的时光。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:39:25

不仅仅是美国,欧洲那些曾经有过这样好日子的国家的国民也怀念。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (35 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:34:45

还有个补充,书中还提到意大利人不像美国人吃光用光 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (121 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:38:11

意大利是个历史悠久的国家。90年代的辉煌其实并不长,早年移民美国的,很多是石匠之类的粗重体力者,和现在的波兰人差不多。至今 -布兰雅- 给 布兰雅 发送悄悄话 布兰雅 的博客首页 布兰雅 的个人群组 (191 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:46:52

其实跟中国人蛮像的,书里有提到他们的技能多数是可以被取代的。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (44 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:02:17

我也一直在想这个问题,在我的有生之年不会有答案 -lookatme..- 给 lookatme.. 发送悄悄话 lookatme.. 的博客首页 lookatme.. 的个人群组 (215 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:41:56

你关心的题目还更大一些,我还在自己生活的小圈子转圈,就是眼前有可能的利益受损。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:44:11

以前我们学习过民族特征,地理物产,到制造产品,再到国际贸易 -lookatme..- 给 lookatme.. 发送悄悄话 lookatme.. 的博客首页 lookatme.. 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:48:21

原来是专业有关。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:55:50

我对人生人类这种大课题不会去费脑。我认为是busy with nothing. -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (86 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:47:15

你这个最实际,踏实过日子。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 15:56:50

什么是security?not money. 是health和family。我活到现在才明白 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:04:31

health和family当然最重要,但是钱也挺重要的,比如医疗和大学学费越来越贵。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:07:59

这些都是optional的。health和family是blessed的要好好珍惜 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:09:55

你说的对。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:13:53

你们俩说的都有道理 -Lovenature- 给 Lovenature 发送悄悄话 Lovenature 的个人群组 (720 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:30:50

是的,我们能做的很少,有时候也只好想儿孙自有儿孙福。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 17:34:09

health和Family贴近自己的生活,方便面对和实际操作。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (68 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:50:20

agree, but the rich probably have more controls, --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (31 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:43:31

yes and no. -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (384 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:04:12

Death is the destiny, it's out the realm of "control" --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (44 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:10:05

控制就是为了解决安全感的问题。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (74 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:39:17

In front of death, we are all equal, the game is over. --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 20:56:20

No body has the control over death, all living creatures --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (182 bytes) () 08/05/2018 postreply 21:13:28

control在frame里面,但是控制的意图是控制frame。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (350 bytes) () 08/06/2018 postreply 04:22:11

全球化的游戏规则就是全球范围让钱来主导。自然全球范围内的贫富差距拉开,中产消失。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (1532 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:37:50

赞。你替我思考了 -Xingfujiaren- 给 Xingfujiaren 发送悄悄话 Xingfujiaren 的博客首页 Xingfujiaren 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 16:54:45

全球都一样,少数人拥有大量财富,剩下的大多数要为温饱或有房住挣扎,这个挺现实的。你的思考在这之上更上升了一层。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 17:13:12

在发达国家温饱其实不是问题的。记得 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (715 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:54:23

i had a lunch the other day with a longtime friend --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (990 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:59:00

权势就是靠gap形成的。人幸福的一个重要源头就时权势。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (218 bytes) () 08/06/2018 postreply 05:27:23

你朋友说的理想社会,我不是你们乐观。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/06/2018 postreply 08:31:34

闺蜜很有思想。。。 -桃花好运- 给 桃花好运 发送悄悄话 桃花好运 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 17:08:02

我想的还是简单,但很高兴引来其它的玉。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 17:17:21

不懂经济。感觉中美现在都是金钱社会,都是金字塔结构,贫富悬殊。中产和贫民只有一线之隔,他们和富裕阶层之间差距巨大。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:34:12

是的,你说的就是现况,令人担忧。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:36:28

因为你是中产所以觉得和中产和贫民一线之隔。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 禾口 的个人群组 (200 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:45:56

美国中间户收入才一年五万,一家四口赚五六万,就是中产了。穷人一家四口三万多,还能有租房补贴和免费医疗。差别不大。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:58:05

中产生个保险不包的病就能破产。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 18:58:45

家庭净资产1.2米,就是top 10%. 10米,是top1%. 43米,是top0.1%. 下面的差距不大,生活品质没有实质差 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 DoraDora2008 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:11:43

好问题,但是答案不容易呀。 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 sansemao 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:15:47

没有答案的好问题。 -Gbdjw- 给 Gbdjw 发送悄悄话 Gbdjw 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:26:35

确实是不容易有答案。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 19:29:11

我跟你一样, 担心的是孩子们这一代。globalization, automation, 都是巨大挑战。没有答案: -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 糯米粥 的个人群组 (508 bytes) () 08/05/2018 postreply 20:21:48

我的担心却是人是有感情的,而AI没有,人和AI之间如果有冲突人会输。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/05/2018 postreply 21:23:20

More likely, the 冲突 among humans would take place --worldance-- 给 -worldance- 发送悄悄话 -worldance- 的个人群组 (32 bytes) () 08/05/2018 postreply 21:49:43

你们俩想的都非常有道理 -糯米粥- 给 糯米粥 发送悄悄话 糯米粥 的博客首页 糯米粥 的个人群组 (0 bytes) () 08/06/2018 postreply 06:47:18

哈哈,那也非常可能。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 2008VGirl 的个人群组 (0 bytes) () 08/06/2018 postreply 06:58:41

全球化一定必须颠覆过来,因为是不可持续的。 -GuoLuke2- 给 GuoLuke2 发送悄悄话 GuoLuke2 的博客首页 GuoLuke2 的个人群组 (0 bytes) () 08/08/2018 postreply 13:38:45

总体上中国还是很大的受益者。 -eater111- 给 eater111 发送悄悄话 eater111 的个人群组 (454 bytes) () 08/10/2018 postreply 13:43:23

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