我觉得做好事,做义工的好心人们,也是期待回报的

来源: DoraDora2008 2017-11-13 23:21:57 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (3351 bytes)

以前有个男生追我时,我说你不要再对我好了,我回报不了你想要的。他说,我不要回报啊。怎么可能?你不想要我跟你在一起,我也爱你的回报?夫妻之间也是,人说真爱就是不思回报地想对一个人好。那这个人肯定想要对方也对他/她好的回报不是?那么做好事的,给弱势群体捐款的,去为社区做义工的,总不要回报了吧?我觉得他们要的,他们要的是感觉自己做了“对”的事而feel good的精神回报。

我来说两个例子。一个是丛飞,中国歌手,著名义工,曾经倾其所有地资助贫困子弟上学,以至于自己得了胃癌以后都没钱治病。当时他的事迹引起了网上讨论,因为有些他资助的学生家长打电话来说“你不能坑我们哪,说好了资助我们孩子上大学的,怎么现在就不给钱了?”在得知丛飞生病不能演出,所以没有收入时,就问“那他什么时候病好出去赚钱啊?”还有一个引起网上大讨论的,是演员孙俪曾经停止资助一个贫困学生的事情。因为那个学生的表现象只白眼狼,仿佛别人资助他是理所当然的,不断索取,在孙俪停止资助后,还上网写了篇文大骂孙俪。

当时网上有两泼意见,一方是认为学生是白眼狼,停止资助他是对的。还有一方就认为,做好事应该不求回报,应该继续资助。(横竖也是孙俪的钱不是?)象我这么俗的人就认为,如果一件好事做得对方不领情,自己感觉不好,当然停止资助罗。谁做好事不是为了自己feel good呢?因为你觉得自己做的是“对”的事,这样做了世界就变更美好了,帮助的对象高兴了,他的命运因你而改变了,感觉自己精神升华了。。。即便丛飞和孙俪明知对方白眼狼,知道对方不领情,还是继续资助对方。那么他们一定是因为认为自己doing the right thing, 为自己克服了个人情绪而感觉自豪,还是feel good。有谁会做让自己感觉不好的好事,谁会一边精神痛苦一边做好事呢?

哦,照你这么说,好像全人类都自私,都要求回报似的,就没有道德高尚的人?我要说的是:what's wrong about being selfish? 自私跟嫉妒,怯懦等等一样,本身都是人性而已,本来就无所谓好坏。自私还是人类生存繁衍的法宝呢。这些特性,只有超过一定的限度,才谈得上道德不好。为了享受精神升华而做好事,跟不做好事或者做坏事比起来,本来就是俗人道德最高境界了。其实最高境界应该是圣人的境界,已经天人合一,就不计较什么感觉了。所以我说是俗人境界。我相信一定有群众可以举出例子来,有人就是做好事不求回报的,就是不顾自己feel good的。其实我也很好奇,想知道,只是自己想不出来罢了。

最后送上一段<friends>的精彩片段,只有三分多钟。

 

所有跟帖: 

肯定是求回报,看是什么样的回报了。其实讨论这个最终变成一个语言的问题。没有实质的意义。重要的是,该帮人的时候要帮,还要看 -蕙田- 给 蕙田 发送悄悄话 蕙田 的博客首页 (86 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:39:34

是的。 -岁月静好321- 给 岁月静好321 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:40:25

帮人虽然为的是自己的心,但是能提供正能量,就是善莫大焉。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:55:24

对的。 -蕙田- 给 蕙田 发送悄悄话 蕙田 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:02:39

从selfish到selfless, 中间有个很宽的过渡,好伐?适度,就是要具体的问题具体看平衡点在哪儿。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:50:11

停止资助白眼狼,一是力所不及,二是,这样做,就是对社会整体最大的善意。。。和要不要回报有什么关系? -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:53:41

资助白眼狼让人得不到精神上的回报啊,不能feel good啊。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:59:16

又来了。。。左右这世界,除了物质就是精神,还有别的,这俩词不包括的吗? -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (63 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:05:11

我觉得你实际好像是赞成了我的意思,但是语气又是不赞成的意思。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:08:23

当然不一样。你的思维本质是trader的思维。。。。称别人的善意是拿物质付出换取自身feeling good -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (71 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:14:18

但是你也没说你的看法 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:20:13

你还要我怎么说?当然不是每个人每个善意的行为,都是为了获取回报。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (559 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:35:20

还有,别人对自己有恩行善,人家图不图报,是人家的事 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (306 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:49:25

这层意思是我没有的,也是我反对的。这点我跟你一样。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:09:44

feeling good本来就是主观感受,要什么客观标准来衡量?自己的感受就可以衡量。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (244 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:08:01

得,又开始扩大feeling good的词义。。。。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 17:06:23

为啥要回报标准?因为你时刻都在变。。。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 17:10:42

你的意思是跟词典比起来,还是词典不变?我的定义哪里变过? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 21:07:59

对人善意是一种习惯吧:-),应该没想要回报的事情。对人恶意的一般是有心理问题的。 -Oona- 给 Oona 发送悄悄话 Oona 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 04:19:20

表达善意的时候,就已经得到精神回报了。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:10:50

瞎说,很多人在资助的时候已经得到心灵的平和至于对方是否感恩,并不影响他的心情,当然不排除 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (163 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:31:19

思路清晰,这才是理智。 -唐七巧- 给 唐七巧 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 07:38:11

你的意思是同意我的基本观点的,就是“在资助的时候已经得到心灵的平和”,得到精神回报了。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (176 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:14:15

谁同意你了,你就是把人全拖到一条水平线然后很高兴我们谁也不比谁好多少。。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 12:09:43

好吧。我改一下说法:虽然我们说的fact是一样的,但是你的说法要高贵些,人也高贵些。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 14:10:52

去去去。。等我有空再批你。。 -zhuangqiushui- 给 zhuangqiushui 发送悄悄话 zhuangqiushui 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 14:30:08

多谢捧场 :- ) -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 21:09:07

我是觉得基本每个人本性都是selfish的,就象人生下来都是两只眼睛一个鼻子一样。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (71 bytes) () 11/13/2017 postreply 23:57:59

又是自定义? -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (87 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:01:36

看看《friends》,搞自定义又不是我发明的。你是要拿“专业规范”来要求我的灌水? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (71 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:10:45

犯得上整出学者吗?随便一个词的字典定义吧! -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 00:15:38

selfish 的人也可以做出一些selfless 的事,不矛盾啊。。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (264 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:18:01

而且利己一定是排他的? - 这层意思是哪里看出来的? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:03:19

别跟她扯了,她连利己本身定义中就含有不考虑他人的含义都否认,还有啥能讨论的?。。。 -alohamora- 给 alohamora 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 17:08:19

我只谈我个人的感受哈, -雲成章曰雯- 给 雲成章曰雯 发送悄悄话 雲成章曰雯 的博客首页 (942 bytes) () 11/14/2017 postreply 01:17:23

回报不是一定指对方给你什么回报,你通过这个过程心理得到的满足自然也算回报。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (197 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:10:11

你提到的 -雲成章曰雯- 给 雲成章曰雯 发送悄悄话 雲成章曰雯 的博客首页 (693 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:22:29

满足自己“想去做“的这个”想“,这就叫心理回报。别把”图什么“想的那么那么庸俗,好像非要是物质上的好处似的。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (329 bytes) () 11/14/2017 postreply 06:32:03

我没有去“想要做”,而是下意识地做力所能及的事,就这么简单,所以才没有任何feeling。。。不再回你贴了,你玩好啊。。。:) -雲成章曰雯- 给 雲成章曰雯 发送悄悄话 雲成章曰雯 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 06:38:39

我的意思,davidhu1999 都帮我说了。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 10:01:27

停止资助白眼狼未必是资助的人没有得到回报,而是在教育这些白眼狼帮助他们成长。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (164 bytes) () 11/14/2017 postreply 04:41:20

我想她说的feel good 就是感到善意,感到自己的善吧。不是指感到优越的feel good。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:10:25

我知道她是这个意思,但我想说的是其实自己没觉得什么特别的,力所能及就帮了。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (176 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:15:58

握手搜妹,我刚看见你这个留言,也差不多是我对上面那个id 的解释。。。:)) -雲成章曰雯- 给 雲成章曰雯 发送悄悄话 雲成章曰雯 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:24:36

握手,来这玩儿倒是有回报,能遇到心意相通的姐妹。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:30:51

:)) -雲成章曰雯- 给 雲成章曰雯 发送悄悄话 雲成章曰雯 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:39:32

别人不一定是看成善意的。很可能就被他人理解为寻找优越感了。他人的解读不可控。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (104 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:43:04

无所谓啊,我做我愿意做的。不求回抱也不勉强自己。 -2008VGirl- 给 2008VGirl 发送悄悄话 2008VGirl 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:47:56

另外道德系统,惩罚的意识有强烈的帮助他人提告的意愿信念,对提高自己的意愿相对就弱了。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (203 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:40:17

感觉自己是个善良的人,在做对的事,就是我说的feeling good的意思。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:58:29

玩儿文字游戏,偷换概念就没意思了。 -花老虎- 给 花老虎 发送悄悄话 花老虎 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 04:53:17

太简洁了,可惜你不愿多说点。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:56:18

做好事,至少是求心灵上的回报,所以我们只去表扬做的“好事”就好,确实没必要去计较人家动机如何。 -davidhu1999- 给 davidhu1999 发送悄悄话 davidhu1999 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 04:54:57

以前有人说过,因为做好事的人feel good,所以他们仿佛就没那么高尚了。我的意思就是,所有人都不会不求回报地付出, -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:54:00

所以这种就是高尚了。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:54:47

这里的医院里很多义工,有今后准备学医的学生,有退休或不工作,愿意做点事的成年人。 -桃子苹果- 给 桃子苹果 发送悄悄话 桃子苹果 的博客首页 (859 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:08:10

是啊。一切行为都有功利目的。如果文章想说这个,不就等同于废话吗。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:13:37

我觉得不是废话,至少说明2点,1.人和人很难比出高下的。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (64 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:33:56

差不多就是这个意思吧。第三段就是我说的回报的意思,可能在道德感强的人看来,这样说太功利了? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:49:39

没有必要扯到义工要不要回报的问题,直接说穿男人对女人好要回报就够了。 -世事沧桑- 给 世事沧桑 发送悄悄话 世事沧桑 的博客首页 (472 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:11:42

我想说的比男女问题要多啊。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:43:51

dora,我觉得你应该跳出道德的视角看问题。自私这个词本来就是通过道德视角才能看到的。 -禾口- 给 禾口 发送悄悄话 禾口 的博客首页 (572 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:27:53

我自己觉得我没有用道德观啊,只是把自私看做人性的一种,就是一种特性,没有好坏属性。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (418 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:33:58

哈哈,现在才清醒地认识到为啥人们喜欢 -sansemao- 给 sansemao 发送悄悄话 sansemao 的博客首页 (18 bytes) () 11/14/2017 postreply 05:38:57

为啥?一个原因是funny啊。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:27:25

我经常做义工,我肯定是想要回报的啦。 -bluespirit- 给 bluespirit 发送悄悄话 bluespirit 的博客首页 (500 bytes) () 11/14/2017 postreply 06:23:11

赞蓝妹! -GoGym- 给 GoGym 发送悄悄话 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 06:27:06

抱一个!:) -bluespirit- 给 bluespirit 发送悄悄话 bluespirit 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 06:49:45

你这种就是积极的,充满正能量的人。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:25:10

谢谢!:) -bluespirit- 给 bluespirit 发送悄悄话 bluespirit 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 09:27:51

姐太惭愧了, -alazycatinsd- 给 alazycatinsd 发送悄悄话 alazycatinsd 的博客首页 (128 bytes) () 11/14/2017 postreply 12:18:21

你真不需要惭愧,你在网上分享美食,传播正能量,也要花很多时间的, -bluespirit- 给 bluespirit 发送悄悄话 bluespirit 的博客首页 (80 bytes) () 11/14/2017 postreply 13:19:19

你这是我大学时的想法,现在早就不这么想了, feel good 做好事总比不做强,这世上大家都feel good去做好事就更美好 -边走边看66- 给 边走边看66 发送悄悄话 边走边看66 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 14:06:49

你没有看完帖子吗? 你说的就是我帖子里的意思啊。谢谢你。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 14:12:24

说的透彻!有的人帮人,也说要种福根,刷人品,归根结底也是要为自己。想来白求恩和雷锋 -sunnykids- 给 sunnykids 发送悄悄话 sunnykids 的博客首页 (77 bytes) () 11/14/2017 postreply 14:25:30

为了实现自己的理想啊,追寻理想的人是幸福的,跟他们伟大不矛盾。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 21:11:37

升米恩 斗米仇 -soullessbody- 给 soullessbody 发送悄悄话 soullessbody 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 18:34:46

老话 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 21:12:09

做义工填补时间空白,还帮助别人,2全其美,抵消了 -无法弄- 给 无法弄 发送悄悄话 无法弄 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 21:53:07

明明是这么美,这么快乐的事,怎么会是抵消了? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/14/2017 postreply 23:06:24

照lz的逻辑,我也可以说, lz是个很阴暗猥琐的人。 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (617 bytes) () 11/15/2017 postreply 09:11:23

根据我们各自所说,我就是那种做好事feel good的人,你就是那种阴暗猥琐之人。你咋知道我没做义工? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (77 bytes) () 11/15/2017 postreply 14:06:59

别辩解了,有空研究这个的,反社会倾向肯定有。 -sgbigsell- 给 sgbigsell 发送悄悄话 sgbigsell 的博客首页 (219 bytes) () 11/16/2017 postreply 09:25:51

我压根就没兴趣对着病人辩解好吗, 你别忙着抬举自己。我只是关心你, 叮嘱你:何弃疗,勿忘吃药。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 16:32:10

我也资助别人生活,上学,十几年了吧,真心说没什么好感觉。 -裳清- 给 裳清 发送悄悄话 裳清 的博客首页 (714 bytes) () 11/15/2017 postreply 10:26:48

那你觉得你资助人家上学这件事情做错了? -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/15/2017 postreply 14:10:22

不知道是对是错。好象门口孩子敲门要捐款,给出5元钱关上门就结了:正好我有,正好他来。 -裳清- 给 裳清 发送悄悄话 裳清 的博客首页 (65 bytes) () 11/15/2017 postreply 16:03:31

能在这个帖子下面留言的人,说明至少是认为自己做了一件“好事”的,一件有着积极意义的事,这就是我说feeling good的意思。 -DoraDora2008- 给 DoraDora2008 发送悄悄话 DoraDora2008 的博客首页 (0 bytes) () 11/16/2017 postreply 16:39:22

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